ARMENIA Today представляет интервью с депутатом Национального собрания НКР 4-ого созыва, председателем Степанакертского пресс-клуба и главным редактором ежемесячного аналитического журнала «Аналитикон» Гегамом Багдасаряном.
- Многие в Нагорном Карабахе отрицательно относятся к армяно-турецкому переговорному процессу. С чем связана такая настороженность?
- В Арцахе склонны думать, что после длительных холодных отношений, у Армении и Турции множество вопросов для обсуждений, и что карабахская проблема не должна по логике быть главной в переговорах.
Тем не менее, уже на первой встрече в рамках «футбольной дипломатии», исходя из высказываний президента Турции Абдуллы Гюля по свежим следам, и периодических заявлений премьер – министра Реджепа Эрдогана, можно сделать вывод, что карабахский вопрос обсуждался и обсуждается, если не на протокольном уровне, то в кулуарах - точно.
Приобретение армянской стороны в том, что эти обсуждения официально не оказались в центре переговоров, и в частности, не нашли свое место в известных протоколах. Но что касается турецкой стороны, то она добилась, чтоб карабахский вопрос оставался актуальным в кулуарах, и турецкая сторона продолжает попытки вывести карабахскую тему на официальное обсуждение в переговорах. Потому и общественность Арцаха обеспокоена.
Еще в апреле прошлого года политические силы Нагорного Карабаха выступили с совместным заявлением, где высказали свои опасения по поводу развития переговоров в таком направлении.
В Арцахе полагают, что именно потепление в армяно-турецких отношениях может положительно повлиять на урегулирование карабахской проблемы, а не уступки армянской стороны в переговорах могут содействовать армяно-турецкому сближению. Тут различия принципиальны. Тем более, что процесс налаживания отношений Армения – Турция на сегодня более реален и имеет больше шансов, чем отношения НКР – Азербайджан, или Армения - Азербайджан.
- Турция требует сдачи освобожденных районов НКР Азербайджану в качестве предусловия. Руководство НКР пойдет ли на такой шаг ради нормализации отношений между Арменией и Турцией?
- Не думаю, что в НКР «с пониманием» отнесутся к такому варианту. И общественность, и руководство республики довольно жестко отнеслись к турецким инициативам. Другой вопрос, какие ресурсы имеет руководство Нагорного Карабаха, чтоб противостоять руководству Армении, в случае, если ситуация будет развиваться в таком направлении. Но сегодня, кажется, нет причин для такого противостояния.
- На Ваш взгляд, связывают ли мировые державы друг с другом армяно-турецкий переговорный процесс и урегулирование Карабахского вопроса?
- У мировых держав есть свои интересы и планы в нашем регионе. В настоящее время, кажется, идет переоценка роли Южного Кавказа в мировых процессах. Думаю, что именно от будущей роли региона и вызван интерес мировых держав. Для нас важно не ждать, когда «утвердят» эту новую роль, а самим предлагать что-то и участвовать в создании новой архитектуры в регионе.
- Азербайджан не прекращает свои угрозы решить карабахскую проблему военным путем. Как к этому относится общественность НКР?
- У нас есть понимание того, что это эффективный инструмент в переговорном процессе. Нагнетая атмосферу страха и периодически угрожая возобновлением военных действий, Азербайджан тем самым сделал для себя компромиссом невозобновление войны.
Вообще-то, наблюдается странная, на первый взгляд, специфика - каждый раз в унисон заверениям посредников о «хорошем или золотом» шансе в урегулировании, резко усиливается милитаристская риторика азербайджанского руководства и начинается новый усиленный виток анти-армянской пропаганды. Тут нет никакого парадокса. Азербайджан всячески старается, чтобы военная угроза всегда была актуальной, дабы у него в запасе оставалась эта виртуальная уступка - отказ от боевых действий. Между тем, неприменение силы должно быть не уступкой, а одним из важных условий переговорного процесса, которое касается всех сторон конфликта и, в первую очередь, доказавшей свое военное превосходство стороны. А то, примитивно говоря, получается, что от армянских сторон требуется делать хорошее, а от азербайджанской стороны - не делать плохое. В педагогике это считается плохим методом воспитания.
В Арцахе достаточно слухов по этой теме. Стали больше говорить о неизбежности войны, и создается впечатление, что общество смирилось с этой мыслью.
Внутренне я более-менее спокоен, пока Азербайджан много говорит о войне. Беспокойство вызвало бы то, если бы официальный Баку вообще не говорил о возможности военных действий - значит, есть намерение тратить энергию в ином направлении.
- Принято считать, что любые общегосударственные выборы в НКР являются дополнительным дивидендом арцахцев в разговоре с международной общественностью и Азербайджаном. Это предвыборная пропаганда политических сил или серьезная уверенность?
- Несомненно, выборы в случае с НКР приобретают особую ценность. Сам факт выборов - это уже показатель, прогресс. И вот почему.
Дело в том, что перед каждыми выборами в непризнанных республиках международное сообщество настоятельно рекомендует воздержаться от них. Это вопиющее отношение. Однако ситуация становится просто комичной, если рассматривать вопрос другим ракурсом. Международные структуры с одной стороны боятся официальных контактов с властями непризнанных государств, так как это могло быть расценено как признание, но с другой стороны они фактически ставят себя в ловушку, устроенную самими же. Они не признают новые государства, но наставляя воздержаться от выборов, они волей-неволей признают и поддерживают действующие в этих гособразованиях власти. Да, да, это и есть самое настоящее признание. То есть они не признают эти страны, не признают эти народы, но признают власти этих стран. Международное сообщество лучший друг властей непризнанных республик. Если они настоятельно рекомендуют нас воздержаться от выборов, то волей-неволей хотят, чтобы эти действующие власти остались в ближайшие 20-30 лет. Что еще нужно властям, им об этом и мечтать не приходилось. Таким вот отношением международные структуры толкают нас к казарменному режиму, или, в лучшем случае, к туркменбашизму. А комичность ситуации заключается в том, что наши власти, которых мы постоянно критикуем в нежелании укоренить демократические преобразования, в этом контексте выгодно отличаются от международных структур. Хорошо еще, что они не внимают этим советам.
Что касается дополнительных дивидендов арцахцев в разговоре с международной общественностью и Азербайджаном, то действительно - выборы в Карабахе не просто выборы, а нечто большее. И это не предвыборная выдумка, а убежденность. Как говорит мой друг - если даже это сказка, то все равно полезная. Нам действительно некуда деться от демократии, ибо это уже вопрос из сферы безопасности.
- Могут ли оказать нынешние парламентские выборы влияние на демократизацию НКР?
- Я уже отмечал, что выборы – это уже в своем роде прогресс, а реальное развитие уже зависит от качества выборов.
Выборы в НКР выгодно отличаются от выборов в Армении, и еще больше от выборов в Азербайджане. Но для серьезного развития давно пора сравнивать себя с государствами с реальной, классической демократией. А сопоставление с Азербайджаном и с Арменией может притормозить наше развитие. В чем принципиальная разница? Выборы в Арцахе бывают свободными, но несправедливыми. Конечно, это лучше, чем несвободные и несправедливые выборы. Но с другой стороны, мы еще далеки от истинной демократии. Свободные потому, что не происходит насилия, дворовых авторитетов нет, дубинка не является инструментом политтехнолигии, не стреляют и т.д. А несправедливые потому, что административный ресурс продолжает делать свое черное дело, и политические силы изначально находятся на неравных условиях.
Несерьезно, конечно, утверждать, что в отсутствии оппозиционных сил, и в условиях однополюсного политического поля выборы могут кардинально способствовать дальнейшей демократизации страны. Но, как ни странно, в такой нестандартной ситуации кроются также реальные возможности для того, чтобы полностью исключить административный ресурс. Дело в том, что для сегодняшних властей в нынешнем политическом поле все «свои», поэтому неплохо было бы пустить «своих» в свободное плавание. Это будет не больно для действующих властей, так как им сейчас ничто не угрожает в политическом плане. И будет прецедент исключения административного ресурса. Как говорит мой идейный друг - ради этого стоит «чужим» не участвовать в выборах.
- Почему Вы и другие оппозиционеры не приняли участие в выборах? Какова судьба партии «Движение-88»?
- Во время президентских выборов 2007 года в НКР политическое поле, мягко говоря, видоизменилось. Оно стало однополюсным. До этого я в парламенте представлял оппозиционную фракцию «АРФД - Движение -88». Но после президентских выборов, во время которых эти две оппозиционные партии поддержали кандидата от власти, я вышел из этой фракции и из партии «Движение-88». Сейчас я являюсь независимым депутатом.
На выборах в парламент 5-ого созыва я не участвую - не вижу смысла. Смысл был бы только в том случае, если бы я выдвигался в составе оппозиционной политической организации. Но таковой сегодня нет. Я даже не оппозиционер, ибо оппозиция - это организованная структура. Сегодня я не представляю ту или иную политическую организацию.
Что же касается партии «Движение-88», то она, или вернее то, что от нее осталось, фактически совершило политическое самоубийство. Предыстория этого политсуицида такова: во время президентских выборов партия раскололась на две части. Одна часть поддерживала руководителя партии Э. Агабекяна, который предлагал «сдать» оппозиционные позиции. Другая часть – сторонники курса, предложенного мною (я был одним из двух заместителей председателя), то есть - оставаться верным декларированным идеям и принципам. Силы были равные, но печать, естественно, была у руководителя партии, что и стало решающим фактором. «Печатная» часть партии поддержала нынешнего президента, а мы просто ушли.
Впоследствии - об этой партии ни слуха, ни духа. За прошедшие после президентских выборов почти три года, партия не подавала признаков жизни и, естественно, не участвует в нынешней выборной кампании. Видать, такова цена беспринципности. Пусть это будет уроком для других.
Спасибо за интервью.
ARMENIA Today