"Сегодня самый большой дефицит - это хорошие управленцы", - заявил, отвечая на вопросы ведущей Татьяны Фельгенгауэр в эфире радиостанции "Эхо Москвы", мэр Еревана Карен КАРАПЕТЯН.
- Буквально в этих числах у вас будет 100 дней, как вы стали мэром. Карен Вильгельмович, скажите, это такой важный рубеж для любого градоначальника? Какие-то первые выводы, что получается, что не получается. Какие-то, может быть, неожиданности?
- Ну, если честно, неожиданностей таких особых нет. По всем отраслям или областям, или сферам, что связаны с городским хозяйством, более или менее есть понимание, что нужно делать. Наверное, философия самая главная, какую я бы сейчас хотел обозначить, - это то, что те функции, те действия, те мероприятия или то управление, где есть бизнес-логика, это все нужно передавать частному инвестору. И если мы сможем разграничить область действий с бизнес-логикой и область действий без бизнес-логики, то мы можем сэкономить на этом достаточно средств в бюджете и более эффективно их тратить. Что я имею в виду, ну условно? Транспорт, мусороуборка, паркинги, медицина - все должно быть в управлении у бизнеса. В этом случае на бюджет Еревана падало бы меньше нагрузки и мы могли бы эти средства расходовать в тех областях и отраслях, где нет бизнес-логики. Что это? Социальные инфраструктуры, озеленение, благоустройство, строительство дорог и так далее.
- Ну вот такой подход к организации городского хозяйства, он, скорее, нестандартный, потому что мэры стараются сосредоточить в своих руках и в городском управлении как можно больше всего и все контролировать, бизнесу отдают минимум. Почему вы думаете, что в Ереване сработает такая схема? И чем она вам так приглянулась?
- Я убежден, что это правильно. На самом деле есть, конечно, такие феодальные тенденции, что чем больше отраслей и областей или компаний ты контролируешь, руководишь или управляешь, тем от этого сила увеличивается. Это абсолютно не так. Более того, мы готовы передать в управление частным компаниям наши дочки стопроцентные, "Ергорсвет", другие. Если придет инвестор, который скажет: "Я вкладываю в эту отрасль, перехожу на полностью экономный режим и в том бюджете, который вы платите, буду освещать дольше, больше и сугубо часть экономии возмещает мои инвестиции и я зарабатываю на этом деньги" - ради бога. Городу лучше, нам лучше, мы не увеличиваем затраты, получаем больше эффект.
Вообще я более чем убежден, что сильный управленец или команда, которая уверена в своей правоте, дополнительно или искусственно свою правоту доказывать не будет за счет того, чтобы мускулы качать. Если завтра будет орган, который управляет лучше, чем мы в любой области, мы запросто уступим право управления им.
- А как бизнес откликнулся на вот такую новость?
- Вы знаете, по-разному, потому что бизнес еще не до конца прочувствовал, что мы откровенны и до конца пойдем в этом.
- Какой-то подвох они чувствуют?
- Не то что подвох. Их реакция, наверное, была такая же, как у вас: "А почему вы это отдаете?" А потому, что они управляют лучше. Я более чем уверен: бизнес управляет эффективнее, чем правительство, чем муниципалитет. При управлении бизнесом коррупционные риски снижаются. Кроме прочего, нужно обязательно создавать систему, когда люди зарабатывали бы легально. Потому что любая борьба против коррупции она предполагает решение основного вопроса. Если ты это не решаешь, то коррупция не искореняется. Если ты не даешь альтернативно шанс заработать легально, то каждый ищет в силу своей конституции как это сделать самому. Так что все более или менее понятно во всех областях, отраслях, что мы должны сделать. Может быть, концепция не до конца сформирована, но тезисно, аксиоматично она уже ясна. Но вот как решить мотивацию команды мэрии, управленцев мэрии - это проблема, решения которой я еще не нашел.
- Давайте поподробнее по болевым точкам каждого города - это транспорт, жилье, соцобеспечение и медицина. Как обстоит дело со строительством дорог и борьбой с трафиком?
- Первое, есть ряд проблем, которые на поверхности, каким образом трафик попытаться разгрузить и вроде небольшие усилия нужны. Там, условно, надо поменять графики начала работы школ, чтобы пик как-то сгладить. От микроавтобусов будем переходить к средним и большим автобусам, потому что микроавтобусы нарушают ритм жизни столицы. Во-вторых, мы будем ограничивать въезд сюда межгородских автобусов, которые, кроме того что выполняют свою функцию от населенного пункта А перевести в населенный пункт Ереван, въезжают в Ереван и соответствующим образом создают нагрузку. В-третьих, мы будем переходить на единую систему платежей (это, возможно, будет не скоро), чтобы была единая система управления транспортом, где оператор, который управляет финансовыми потоками, просто платит транспортеру за перевозку, за километр пробега и чтобы в этом случае не было бы мотивации в 14-местном автобусе, чтобы было 17-18 мест.
Строительство дорог - это проблематично, потому что это не бизнесово. Транспорт - бизнесовый. Если мы правила игры установим, я более чем уверен, что бизнес придет со своими автобусами, начнет управлять. Когда транспортная общая сеть будет более или менее понятна, тогда и будет понятно, какой будет единая система финансовых потоков. Остаются дороги. Вот дороги - это на нашем бюджете. Мы, естественно, предпринимаем все шаги, чтобы увеличить наш бюджет за счет дебиторских долгов, которые есть. И потом мы хотим сесть и переговорить с правительством о правилах игры формирования сугубо нашего муниципального бюджета и субвенций, которые идут нам из госбюджета. Потому что у субвенций, которые они нам дают, есть двойная трактовка. Первая, это подачка, мы вам даем для развития города, а вторая - это бюджет, собранный в нашем городе, и мы хотим иметь долю там. Как долю иметь, рассчитать сложно. Тем более если Ереван сконцентрированный, он плюсовой в бюджете. Есть населенные пункты, у которых минусовой, и, естественно, Ереван должен субсидировать - это понятная вещь. Мы не претендуем на то, что в Ереване собирается, но мы хотим с бюджетом республиканским договориться: если мы увеличиваем наш бюджет, то отчисления от бюджета республиканского должны иметь соответствующую тенденцию.
- Жилье. Я по центру проехалась, обратила внимание, что практически нет так называемого старого Еревана. Все постройки в основном советских времен и не в лучшем состоянии эти 4-5-этажки. И это самый центр города. Что вы будете делать с этой проблемой?
- Мы хотим установить, чтобы управление было эффективным, трехуровневую систему управления: центральный аппарат мэрии, наши префектуры и кондоминиумы. Если мы правильно разграничиваем и делегируем правила и полномочия каждому из этих органов, то мы придем к более или менее упорядоченной системе управления, когда кондоминиумы и жильцы этого дома будут понимать, что кондоминиум не есть нечто насажденное муниципальной властью, а это образование с их стороны и что муниципальная власть всего лишь в горизонтальных отношениях, а не в вертикальных с кондоминиумом, то, во-первых, мы будем иметь реальную картину многоквартирных домов, паспорт каждого дома и его проблемы.
Кондоминиум - это есть субъект или понятие, которое обязательно должно умереть. Но до того, как исчезнуть, оно должно состояться. Потому что завтрашний день - это управляющие компании многоквартирными домами с бизнес-ориентацией, соответствующими своими мотивациями и так далее.
- То есть это необходимый этап развития?
- Да. Однозначно. Теперь, когда мы всю эту систему выстроим, мы поймем паспорт и проблемы каждого здания, по каждому зданию, конечно, мы составим свой рецепт. Например, есть 4-5-этажные здания, которые фундаментальны, хотя и внешне неприглядны. Естественно, здесь будем делать благоустройство внешнего облика здания за счет рекламы, привлечения инвестиций, чтобы это не ложилось на бюджет.
И вторая привилегия сегодняшней нашей команды - это социальное жилье. Я думаю, что с элитным жильем в Ереване более или менее понятно, а социальное жилье, жилье в аварийных зданиях - оно проблематично. Для этого, конечно, очень важно прогнозировать бюджет города на несколько лет вперед, как и отчисления сюда от республиканского бюджета, чтобы сесть и договориться. Вот, условно, на аварийные здания, если мы знаем, какой у нас бюджет на следующий год и какие из республиканского бюджета идут средства в 2013-14-м, то вот эти суммарные отчисления мы можем сделать сегодня, рассрочив платежи, договориться.
Второе, мы очень хотим реанимировать те жилые, административные здания, которые сегодня абсолютно нежилые, простаивают из-за отсутствия инвестиций или же из-за отсутствия понимания собственника, что с ними сделать. Потому что мы имеем возможность за 4 месяца создать определенный жилой фонд в зданиях реконструированных, а не за 1,5 года строить новое здание.
Во-первых, это имеет мультипликативный эффект: получается быстро решаем социальные проблемы, инвестиции идут в здания... Люди начинают жить, территории под новые здания не выдаются и плюс бизнесу возвращаются средства, которые были законсервированы и, естественно, у нас есть ожидания, что эти деньги опять войдут в городской бизнес.
- Медицина. Я так понимаю, что и эту область вы предлагаете отдать в руки бизнеса. Как это может выглядеть?
- Формы разные. Приватизация в Армении, к сожалению, сводится к тому, что делается евроремонт, более белый халат надевается, культура обслуживания и сама сфера обслуживания принципиально не меняются.
Мы теоретически можем организовать совместное предприятие с бизнесом и соответствующими брендовыми клиниками. При этом этот бизнес и брендовая клиника могут быть в одном лице, могут быть в разных. Муниципалитет дает свою поликлинику, клинику со своим оборудованием, инвестор вкладывает туда деньги в оборудование. Известная клиника приходит со своей культурой, профессурой и традициями, и при этом очень важно обратить здесь внимание, что Ереван - это не только миллион жителей. Рынок здесь большой. Это вся Армения, это Иран, это Грузия, это юг России. То есть если они создают продукт, который конкурентоспособен, то здесь рядом очень много потенциального рынка.
Что обещает мэрия? Обещает давать социальные заказы, обещает завтра-послезавтра при получении прибыли эту прибыль не распределять на озеленение, благоустройство, а в качестве социального заказа увеличивать. Обещает своими мускулами, административными ресурсами защищать их бизнес-интересы, если есть посягательства вне закона. Вот и все.
Если же инвестор придет, скажет: "Знаешь, я не хочу с тобой быть в партнерах" (что мне кажется невыгодно, потому что любой нормальный, вдолгую играющий бизнесмен заинтересован иметь мэрию, городские власти в качестве партнера) - то мы можем обсудить и другой вариант: мы уходим из этого бизнеса, оставляем все им. Форматы могут быть абсолютно разные.
- Социальное обеспечение останется на 100% в ваших руках, насколько я понимаю. Чем вы будете заниматься и какие у вас есть предложения или идеи?
- Социальная политика определяется правительством, и здесь мы всего лишь делегированы теми бюджетными средствами, которые они нам поставляют для обслуживания соответствующего слоя населения. Здесь мы всего лишь попытаемся тоже заинтересовать бизнес, социально активных людей, государственно думающих людей, богатых людей и компании, соответствующие слоганы направлять им, чтобы они в эту область тоже вкладывали.
При этом здесь никогда не будет такого административного нажима, что "хотите, вообще, чтобы город хорошо к вам относился?" Мы попытаемся соответствующим образом сагитировать. Вот мы, например, в школах сейчас создаем совет попечителей и сделали новый сайт, который называется ognirdprocid.am, что в переводе означает "Помоги своей школе". И мы очень надеемся на успех. Потому что я не знаю ни одного нормального человека, который не вспоминал бы с ностальгией свою школу. Сегодня мы наблюдаем отсутствие того уважения, интереса к школе, который был в свое время. И мы здесь просто говорим: ты помоги своей школе, как считаешь необходимым. И это будет очень интерактивный сайт и прозрачный. Из Торонто, из Лондона, откуда бы то ни было перечисляют 10 долларов, 50 долларов и будут получать отчет.
Вообще в области школы и образования мы сделали достаточно активные шаги: мы ликвидировали все оплаты в детском саду, то есть платим за всех и все. Мы создали абонементную систему для школьников, которые теперь ходят в театры, в музеи, в оперу, в детскую филармонию (родители многих детей не имеют возможности оплачивать эти походы). У ребенка интернета нет, и, естественно, связь с внешним миром происходит через наш телевизор, который зачастую абсолютно не отражает всего этого. А с искусством пообщаться, с красивым пообщаться - вот мы этот шанс даем. Мы выходим на уровень 8-12 посещений для каждого школьника в год. Это серьезная вещь, и я более чем уверен, что у многих детей в сознании произойдет щелчок. Если мы с советом попечителей и вот этим слоганом "Помоги своей школе" сможем ликвидировать сбор денег в родительских комитетах, то я реально буду счастлив.
- Ну смотрите, это же первый очень важный шаг, когда вы даете хорошее образование детям и они хотят учиться, они хотят получать знания. Но что ждет их дальше? Как вы решаете или собираетесь решать вопросы трудоустройства? Какие возможности вы дадите талантливой молодежи реализовать себя, чтобы они не уезжали, потому что это очень серьезная проблема, когда образованные молодые люди уезжают за границу.
- Согласен. Во-первых, знаете, я, честно говоря, абсолютно не против, чтобы образованные молодые люди уезжали за границу, учились и возвращались бы, потому что это приводит новую культуру, новый креативный фон, новые требования и так далее. Но, с другой стороны, если честно, я не хочу от этого понимания или ответственности как бы отстраняться. Но мы должны понять, что государство, компания и вообще любая структура, которая нуждается в управлении, она эффективна тогда, когда каждый отвечает за свою часть. К сожалению или к счастью, я за это не отвечаю. Конечно, я заинтересован, чтобы рабочие места в Ереване создавались, чтобы платежеспособность у ереванских жителей была на уровне, чтобы они могли выполнять все свои коммунальные затраты. Потому что не выполняя это, невозможно достичь комфортного современного коммунального сервиса. Исходя из этого, я, конечно, заинтересован.
Если честно, вообще для меня, наверное, 2 приоритета. Здесь, конечно, я лукавлю, приоритетов много, потому что везде что-то нужно сделать. Но если мы создаем реально справедливую бизнес-среду и если мы создаем предпосылки для образования, то вообще это государство, этот город могут считать, что они свои вопросы решили. Потому что в завтрашний день лучшие инвестиции - это в образование. Сегодня самый большой дефицит - это не дефицит, что отсутствует у нас газ или нефть, что, конечно, не совсем хорошо. Но сегодняшний самый большой дефицит - это хорошие управленцы. Успешная, удачная страна в первую очередь определяется не только своими богатыми ресурсами, а в первую очередь хорошими управленцами. Потому что есть страны, в которых есть и нефть, и газ, но и все равно социальная напряженность есть. Управленцы не те.
А второе, это создание бизнес-среды. Возможно, это не популярно говорить, потому что к богатым людям и к бизнесменам всегда отношение отрицательное, и это отношение не есть продукт, который вырос на постсоветском пространстве. В Америке тоже к богатому человеку или к бизнесмену относятся плохо. Раз он богатый и бизнесмен, значит, что-то там не так. Но если бизнес заинтересован вкладывать в город, это решает все. Это рабочие места, это налоги, это платежеспособность, это минимизация коррупционных рисков и так далее.
- Еще одна важная тема для любого большого города, для столицы - это безопасность. В самом широком смысле.
- Я считаю, что Ереван - один из самых спокойных городов. И у нас спокойствие было даже в постсоветский период, когда очень сильно был развит рэкет, криминальные дела. Плюс к этому еще добавлялись социальная напряженность, ситуация после землетрясения, Карабахская война, достаточно большое количество оружия на руках у населения. У нас никогда не было ситуации, когда было бы опасно вечером отпускать супругу или дочь на улицу.
- А это чья заслуга, что такой спокойный город?
- Заслуга в компактности страны и менталитете. Теперь о том, что нужно делать, чтобы был безопасный город, как вы говорите, в широком понимании. Во-первых, градостроительство нужно организовывать с учетом той сейсмичности, в которой мы живем. Полиция, конечно, должна выполнять свои функции. Мы сейчас прорабатываем концепцию "Безопасный город", полиция и мы хотим сделать очень скоординированную систему видеонаблюдения, при которой покрывается практически весь город. Наше транспортное управление интересуют остановки - хорошо, ГАИ интересуют перекрестки - хорошо, банки интересует банковская система. Представляете, если вот эти все видеокамеры установить скоординированно, то мы получим достаточно прогнозируемый, контролируемый, регулируемый город. И обязательно нужно регулярно пропагандировать мораль, правила проживания в городе и в стране.
- Разрешение на ближайший митинг оппозиция так и не получила... Как выстраиваются отношения городских властей и оппозиции именно в контексте уличных акций?
- На самом деле оппозиция получила разрешение на митинг. Она не получила в том месте, где хотела - получила на 500 или 700 метров выше. И я думаю, что ни в одном городе мира не существует ситуации, чтобы обязательно митинг проходил именно здесь. Вопрос в другом: есть ли преференции этой партии и отсутствие преференций той партии? Есть ли полностью отказ оппозиции? Если честно, по поводу политики я хочу сказать следующее. Я не политический деятель, я хочу максимально от политики дистанцироваться, и мы хотим создать сегодняшней командой имидж управленцев городским хозяйством: мы управляем, и мы хотим обеспечить комфортные условия для гражданина вне зависимости от его партийной принадлежности.
Да, естественно, меня на этот пост в Совете старейшин рекомендовала Республиканская партия. И, естественно, я как рекомендованный менеджер подотчетен ей. Но сказать, что, когда Республиканская партия меня рекомендовала, она мне какие-то партийные поручения давала, кроме как создать максимально комфортную среду в городе, нельзя, этого не было. Вот и все.
Мы на самом деле всем предоставляем право говорить. Может быть, не в том месте, где они хотят, но в том месте мы и другим не даем. И при обсуждении с послами западных стран мы это объясняем. Условно, в Вашингтоне или в Брюсселе на центральной площади дают место, если там создаются какие-то проблемы для населения, для окружающих? Нет. Если нигде не дают, тогда проблема - не даете свободы слова.