На вопросы корреспондента Информационного Центра газеты армян России «Еркрамас» отвечает директор Института востоковедения Национальной Академии Наук Республики Армения, тюрколог Рубен Сафрастян.
- Год назад была принята Всеармянская декларация к 100-летней
годовщине Геноцида армян. Стала ли она для Армении и Диаспоры
руководством к действию или осталась на бумаге в качестве благого
пожелания?
- В первую очередь, нужно отметить, что эта Декларация
была беспрецедентным явлением в нашей реальности, поскольку вокруг нее
удалось объединить самые важные общественные и политические силы Армении
и диаспоры. Эта Декларация – самый важный документ, доказывающий
единство Армения-Диаспора. Очевидно, что этот документ не может потерять
свое значение, год за годом это значение будет только увеличиваться.
Впервые именно в этом документе четко написано, что армянский народ
должен стремиться не только к признанию Геноцида, но и к компенсации. И с
этой точки зрения, думаю, это – формулировка, имеющая историческое
значение.
Второе обстоятельство, подчеркивающее важность этого
документа, заключается в единой воле нашего народа на стремление к
компенсации. Мы имеем дело с таким противником, как Турция. Государство,
у которого есть большие ресурсы и большие возможности. Отрицая Геноцид
армян, Турция очень активно борется не только с фактом Геноцида, а также
с необходимостью компенсации. Так что мы должны суметь преодолеть
разрушительную деятельность Турции в этой сфере. А для этого мы должны
быть хорошо подготовлены, должны обоснованно представить наши
требования. Мы должны понять, какие конкретные требования представляем
Турции. Это очень сложная задача, не сразу решается и требует очень
сложной работы. Важно, что после принятия Декларации эта работа
началась.
- Насколько скоординировано работает Диаспора в вопросе
отстаивания всеармянских интересов? Есть ли в этом вопросе положительное
влияние Министерства Диаспоры?
- Я считаю, что единство и
сотрудничество Армения-Диаспора, которые были достигнуты в результате
работы Всеармянской государственной комиссии, и отражением чего была
публикация Декларации, должны иметь продолжение. Надеюсь, что в этой
сфере будет создан новый орган, координирующий деятельность
Армения-Диаспора во всем мире. Необходимость этого органа уже созрела.
Просто нужно использовать положительный опыт работы Всеармянской
государственной комиссии. Что касается деятельности Министерства
диаспоры, ее можно оценить положительно, поскольку была выполнена
большая работа: по сути было основано сотрудничество независимого
армянского государства и армянских общих разных стран, это
сотрудничество нужно продолжить.
- Используется ли потенциал армянской общины России в вопросах отстаивания всеармянских интересов?
-
Думаю, что потенциал армян России очень большой, не только с
материальной, но и с научной точки зрения. Но, мне кажется, что мы еще
не можем полноценно использовать его в пользу решения всеармянских
проблем. В этом вопросе может быть, есть также объективные причины:
территория большая, община только формируется по сути в последние годы,
есть недостаток опыта… Но, с другой стороны, думаю, что здесь есть много
дел, особенно с организационной точки зрения.
- В последние годы
заметна активизация общественной жизни армян в Турции. Оказывает ли
влияние на этот процесс конфликт между Турцией и курдами, а также
провалы Турции во внешней политике?
- В первую очередь, необходимо
отметить следующее: в современной Турции не так уж легко быть
армянином. После Геноцида в кемалистской Турции была осуществлена
политика давления в отношении армян. На протяжении долгих лет армяне
были отстранены от общественной, политической, научной, государственной
сфер, но в последнее время Турция перешла на этап определенных
изменений. Это обусловлено тем обстоятельством, что нынешняя правящая
политическая сила Турции – Партия справедливости и развития, и, в
частности, ее руководитель Реджеп Тайип Эрдоган, пытается всячески
отстранить Турцию от основных направлений кемалистской республики.
Пытаются создать новую Турцию, новую республику, которая должна быть
основана на так называемых принципах ислама, а не на экстремистских
националистических принципах, на которых была основана Турция, созданная
Ататюрком. И с этой точки зрения в Турции предпринимаются определенные
шаги, которые можно оценить положительно. В частности, мы видим, что
армяне были избраны членами парламента в составе трех политических
партий. Армяне в определенной степени более смело говорят о своих
проблемах.
Но вместе с тем нельзя забывать об убийстве Гранта
Динка, которое говорит о том, что отмеченные процессы нельзя
переоценить, поскольку экстремистские, националистические, расистские
силы в Турции все еще сильны. Убийство Гранта Динка, организованное
представителями государственных структур, имеющих экстремистские
взгляды, свидетельство именно этого... Сегодня настал противоречивый
этап истории Турции. Посмотрим, как она продолжится в дальнейшем.
-
В прессе периодически звучит мысль, о том, что Турции в принятых
сегодня границах де-факто уже не существует и ее восточная часть
(Западная Армения) – под контролем курдов. Насколько реально подобное
утверждение?
- В Турции делается все, чтобы о Западной Армении не
было ни одного упоминания. Вместо этого используется нелепое и
необоснованное выражение Восточная Анатолия. Это государственная
политика, и мы видим, что Турция очень четко следит за этой политикой.
После того, как армянский народ был физически уничтожен на значительной
части своей исторической родины, Турция осуществляет процесс освоения
Западной Армении.
В этом регионе в течение нескольких лет
утвердились курды, и существенная часть Западной Армении сейчас заселена
курдами. Отмечается определенное число – 7-8 млн. Но я думаю, что мы
никогда не должны мириться с тем обстоятельством, что в результате
геноцида армяне больше не живут в Западной Армении. Когда мы говорим о
предъявлении требований, о компенсации, среди этих требований должен
быть также процесс заселения Западной Армении армянами. Затрудняюсь
ответить как, это сложный процесс, но, во всяком случае, к этому нужно
стремиться
- Может ли наличие исламизированных армян и криптоармян
на территории Западной Армении стать фактором в развитии политической
ситуации на этих территориях?
- Это очень сложная задача по
некоторым причинам. Во-первых, проблема принявших ислам армян
только-только начинает изучаться. Многое здесь нужно понять. Во-вторых,
их довольно много. Затрудняюсь отметить конкретное число, поскольку
сложно найти четкие данные. Но, с другой стороны, большинство из них
как-будто еще не идентифицируют себя с армянами. Эта масса, так сказать,
все еще молчит, поскольку, с одной стороны, на протяжении десятилетий
их и их потомков отдаляли от армян, с другой стороны, большое значение
имеет фактор страха, страх от турецкого государства. Они очень хорошо
знают, с каким государством имеют дело, знают, что если сейчас власти
Турции стали несколько мягче, это ничего не означает. Завтра все может
измениться, и вновь могут начаться насилие, давление, убийства людей,
которые находят в себе силы вернуться к своим истокам. Так что страх
играет большую роль. Я думаю, что с политической точки зрения здесь еще
рано делать заключения.
- Есть ли изменения в политике РА по отношению к РФ после апрельской агрессии Азербайджана?
-
Я очень высоко оцениваю эти отношения: между двумя странами существуют
доверительные, стратегические, союзнические отношения, и я не замечаю
какого-либо изменения в отношениях России и Армении. Есть определенные
проблемы, связанные с поставкой оружия, но эти проблемы, думаю,
постепенно решаются. Сегодня я не вижу принципиальных изменений в
армяно-российских отношениях.
- Каковы перспективы мирного урегулирования в карабахском вопросе после апрельской агрессии Азербайджана?
-
Здесь нужно учитывать очень важное обстоятельство: война показала, что
Азербайджан неслучайно за последние два года усиливал напряженность на
границе. И эта напряженность, наконец, переросла в открытую агрессию. То
есть, это было выражением определенной политики со стороны
Азербайджана, и апрельская агрессия не была случайной. Исходя из этого,
думаю, что сопредседатели Минской группы должны, в первую очередь,
учитывать многократно поднятый Арменией вопрос о том, что необходимо на
границе установить такой режим, чтобы просто исключить агрессивные
действия Азербайджана. Это означает, что на границе сопредседатели
должны провести очень серьезный мониторинг и в случае нарушений с
азербайджанской стороны, необходимо четко заявить, что Азербайджан их
автор, а не делать расплывчатых заявлений. И самое важное – должно быть
восстановлено соглашение о прекращении огня от 1994 года, подписанное
тремя сторонами – Арменией, Азербайджаном и Нагорным Карабахом. Это, я
считаю, задачи первого этапа переговорного процесса.
На втором
этапе переговоров, который должен стать реальным переговорным процессом,
а не имитацией переговоров, как делает Азербайджан, должны быть
проведены переговоры между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской
Республикой. То есть переговоры должны быть двусторонними – Карабах и
Азербайджан. Наша дипломатия должна достичь этого.
И на третьем
этапе переговоров необходимо исключить применение давления на
переговорный процесс со стороны Азербайджана. Только в этих условиях мы
можем надеяться, что на самом деле переговорный процесс приведет к
положительным результатам.
Беседовала Гаяне Саргсян, ИЦ «Еркрамас»