Научно-образовательный фонд «Нораванк» основан в 2000 г. решением Правительства Республики Армения, и по его уставу председателем Совета попечителей Фонда является действующий премьер-министр Армении. Созданный как центр стратегических исследований и инновационных разработок, «Нораванк» является одной из ведущих организаций РА, работающих в стиле современных «мозговых центров».
Предлагаем вниманию читателей интервью с директором Научно-образовательного фонда «Нораванк» Гагиком Арутюняном.
- 18 февраля Армения выбирает Президента. Какие Вы видите главные отличия нынешних президентских выборов от предыдущих?
- В Армении несколько привыкли к драматическим выборам, протекающими с какими-то конфликтами и напряженностью. Только на самых первых президентских выборах кандидатура Левона Тер-Петросяна не вызывала ни у кого никаких сомнений. В дальнейшем сюжетная линия на драматизм повторялась регулярно. В этот раз ничего такого нет, несмотря на определенные попытки драматизировать, внести какие-то негативные моменты в выборный процесс.
То, что происходит в Армении сегодня, похоже на то, что бывает во многих странах – есть лидер, и большинство избирателей хотят, чтобы этот лидер стал президентом. Более того, у меня лично сложилось впечатление, что даже с учетом тех кандидатов, которые могли бы выдвинуть свои кандидатуры, но не сделали этого, лидер остался бы прежним и выдвижение тех кандидатов абсолютно ничего бы не поменяло. Серж Саргсян сегодня лидирует по всем показателям. Этот человек стоял у истоков карабахского движения, у него огромный опыт – он был председателем комитета обороны Арцаха, министром обороны Армении, директором службы безопасности… Исходя из богатого опыта, он ведет крайне гибкую, многовекторную внешнюю политику, а мы являемся специалистами именно в этой области. Более того, сегодня можно говорить об армянской модели внешней политики, и, думаю, что, одним из авторов такой политики является как раз действующий президент и кандидат в президенты Серж Саргсян. Очевидно, что ситуация сегодня нелегкая и в экономическом плане, и во внешнеполитическом, а потому хотелось бы, чтобы в такую пору страной правил человек опытный.
- Есть еще одно отличие этих выборов от предшествовавших. Помнится, на прошлых президентских выборах в прессе выдвигались обвинения к тем или иным кандидатам в том, что их предвыборные кампании финансируются из-за рубежа. Даже назывались конкретные страны – США, Израиль, Россия, Турция… Сегодня мы ничего подобного в СМИ не видим. Перестали финансировать из-за рубежа или между кандидатами есть джентльменское соглашение не обвинять друг друга в этом контексте?
- Я не берусь говорить, что тому или иному кандидату дают деньги представители зарубежных стран - это дело следственных органов. Но, естественно, есть кандидаты, у которых разные ориентации. У некоторых чувствуется прозападная ориентация, у некоторых – пророссийская. Я считаю, что самое главное для кандидата в президенты - иметь проармянскую ориентацию. И в этом плане сегодня все нормально. То, что сегодня Раффи Ованнисян, например, в своей предвыборной кампании акцентируется на более западных моделях, это естественно – человек родился в США. Немного за рамки приличия вышло заявление Паруйра Айрикяна, после покушения на него, но общество очень адекватно среагировало и все быстро стихло, так как особых аргументов для обвинения России у Айрикяна не было.
- Можно видеть как те или иные страны, сверхдержавы и не очень, пытаются проводить в Армении свои интересы в различных сферах - в политике, культуре или экономике. Например, очень активно в Армении действует представительство «Россотрудничества». А есть ли подобные организации, представляющие США или страны Европы?
- Армения вообще интересная страна, в том плане, что, будучи небольшой, она представляет собой геополитическую единицу. В СНГ есть такие крупные государства как, например, Казахстан или Узбекистан, но они не имеют геополитического прошлого и не удивительно, что в структурах СНГ и ОДКБ Армения занимает очень важное место. Армения имеет многотысячелетнюю историю и всегда в той или иной степени имела геополитический вес. Поэтому, естественно, что и крупные державы всегда обращаются к Армении с какими-то предложениями, пытаются иметь в Армении какое-то влияние.
Что касается конкретно российского или западного влияния, то скажу так - в Армении сотни НПО, которые в той или иной степени получают поддержку стран Запада – США или Европы. Намного меньше подобных организаций, которые бы получали поддержку России. И я бы даже обратил внимание России на этот факт, поскольку считаю, что баланс между Западом и Россией в этом плане нарушен не в пользу России. А то, что «Россотрудничество» проводит свои мероприятия – это хорошо, так как в Армении уменьшается число лиц, владеющих русским языком так, как им владели раньше.
- В России тоже действует много НПО, но начиная с определенного времени, помощь этим НПО со стороны Запада была ограничена в административном порядке. Какие-то НПО даже были уличены в антигосударственной деятельности, или попросту в шпионаже против России. А в Армении со стороны НПО не замечается противоправной или антигосударственной деятельности?
- Прежде всего, скажем так – то, что позволено России по отношению к НПО, не очень позволено таким небольшим странам, как Армения. С другой стороны, некоторые из таких организаций приносят пользу и как-то даже арменизируются здесь. Например, мы проводили исследование в этом плане, в армянском обществе очень много разных экологических организаций и они пользуются уважением в обществе. Эти организации очень полезны, они выступают против разных нехороших проектов и народ их поддерживает. Мое общение с этими людьми показывает, что они вполне патриотичные ребята и девушки. Во всяком случае, в отличие от России, где есть яркие представители несистемной оппозиции, в Армении подобных явлений нет. У нас нет таких экстремальных проявлений со стороны НПО, чтобы можно было назвать их иностранными агентами. Иногда, конечно, они обсуждают не совсем актуальные, прямо скажем надуманные вопросы, например такие как насилие в армянских семьях или проблемы сексуальных меньшинств. Но это, кстати, встречает решительный отпор со стороны народа и нас очень возмущает, что некоторые послы занимаются тем, что лоббируют показ фильмов про нетрадиционно ориентированных людей. Да, это их право быть нетрадиционно ориентированными, но наше право ограждать общество от того, чтобы его пичкали подобными материалами, не имеющими для армян и Армении актуальности.
- В последнее время особую актуальность получил вопрос о том, какой путь развития выберет Армения – европейский или евразийский.
- Армения является стратегическим союзником России…, не партнером, а именно союзником. В этом плане Армении интересны те варианты интеграции, которые сегодня существуют. Есть проект интеграции с Европейским союзом, в направлении которого уже несколько лет идет работа – подписано множество договоров и соглашений и ожидаются еще более важные в различных сферах (экономика, наука, образование и т.д.). Большую актуальность получило у нас обсуждение Евразийского проекта и очень хорошо, что между европейским и евразийским направлениями нет противоречий. Это наша модель внешней политики и мы знаем, чем интересны России, и чем Россия интересна нам. В первую очередь это вопросы геополитической безопасности – российская база в Армении является одним из важнейших элементов нашей военно-политической безопасности. Более того, у Армении и России есть огромный многовековый совместный опыт различной деятельности – это большой капитал. И все это никак не противоречит нашим усилиям в европейском направлении. Нам есть чему поучиться у Европы и Европе есть чему поучиться у нас.
В этом контексте я бы выделил еще одно направление – очень важна региональная интеграция. В Грузии произошли перемены, к власти пришли люди, которые, на мой взгляд, более правильно интерпретируют национальные интересы Грузии. Согласитесь, очень странно, что при господине Саакашвили, провозгласившем курс западной ориентации, Грузия практически попала под экономическую зависимость от Азербайджана и Турции. Товарооборот Грузии с Турцией – полтора миллиарда долларов, с Азербайджаном – более миллиарда, а с Арменией – порядка 60 млн в обе стороны.
Я писал в своих работах и говорил в выступлениях на конференциях, что пора нам подумать об организации цивилизационной оси с грузинами, потому что мы с ними цивилизационно близки. Краснодар – Сухум – Цхинвал – Тбилиси – Ереван – Степанакерт - эта ось поменяла бы облик региона и его перестали бы называть Южным Кавказом. Рядом с нами, в пограничной зоне, в которой находимся и мы, и Грузия, расположены страны исламского мира со своими интересами, целями, задачами. Эта ситуация актуальна и для Грузии, и для Армении – вместе нам будет легче, несмотря на множество имеющихся проблем.
Да, проблемы есть, но я думаю, что при наличии доброй воли они решаемы. Конечно, это безобразие, что на границе с Грузией изымают армянские книги. Но есть и обнадеживающие элементы – то, что, например, освободили из тюрьмы армянских политзаключенных. Есть и другие сигналы из Джавахка, которые обнадеживают. Очевидно, что сразу ничего не может поменяться. Исход будет хорошим, если будет проводиться большая работа. В этом плане, я думаю, что Армения ведет правильную политику. Кстати, последний визит Иванишвили в Армению показателен – премьер-министр Грузии был очень впечатлен тем, что увидел и услышал. Даже был озвучен тезис о том, почему бы не создать общий рынок. Похоже, что и армянское и новое грузинское руководство стараются сделать шаг навстречу друг другу и найти поле для взаимного усиления.
- Есть ли у Армении какая-то доктрина о стратегических интересах за пределами страны?
- Армения - не сверхдержава и каких-то проблем или остро стоящих интересов, например во Вьетнаме или Венесуэле у нас нет. Но очень похоже на то, что ведется разумная внешняя политика не только с соседями, но и с государствами, не имеющими с Арменией общей границы, но представляющими для Армении интерес. Так что, я думаю, такая доктрина существует. Во всяком случае, все действия, которые делает Армения в этом направлении, достаточно продуманы и осмыслены.
- Армяно-турецкие протоколы все еще висят в воздухе - подписи под ними не отозваны и они в любой момент могут войти в повестку дня парламентов и Турции и Армении. Отрицательное отношение в Диаспоре к этим протоколам тоже не изменилось за прошедшее время. Каковы, по Вашему мнению, перспективы армяно-турецких отношений?
- Я выскажу свое собственное мнение. Я считаю, что подписание протоколов было блестяще разыгранной дипломатической операцией и в ее итоге мы имеем то, что Турцию многие называют страной, не выполняющей свои обещания, а к Армении наоборот относятся с большим уважением. Да, есть и эмоции, особенно можно понять Диаспору, где большинство являются потомками армян спасшихся от Геноцида. Да, лично мое отношение к Турции тоже весьма негативное. Мне тоже казалось, что нечего с ними и за столом сидеть. Но, при внимательном рассмотрении выяснилось, что мы в этом вопросе поступили правильно.
Турция представляет собой большую угрозу для Армении - они собираются создать тюркское НАТО, стремятся создать зоны турецкой Лиры. Нами подготовлена серия работ, из которых следует, что Турция намерена разрабатывать собственное ядерное оружие. Блокируя наши границы, Турция совершает акт агрессии против Армении, если судить по Уставу ООН. А если ко всему этому добавить и максимальную интеграцию Турции с Азербайджаном, то понятно, что это является для Армении угрозой и вызовом номер один. Но все же, в глазах мировой общественности, а я имею в виду Запад и Россию, так как протоколы были подписаны с благословления министров иностранных дел США и России, мы поступили вполне прагматично и правильно. Мы всегда говорим, что у нас не было государственности, у нас плохая дипломатия, но подписание протоколов - тот редкий случай, когда мы дипломатически обыграли турков, и я этим очень горжусь.
Я считаю, что точка в этом вопросе уже поставлена. Хочу напомнить в связи с этим слова Шарля де Голля, который говорил: «Договора как цветы и женщины – они есть, пока есть». Цветы завяли и их нет, актуальность протоколов прошла и их нет. Осадок остался не у нас, мы все сделали правильно. Посмотрим, как события будут развиваться дальше. В обозримом будущем, учитывая роль Турции в сирийском конфликте и ближневосточных делах, учитывая новую доктрину Турции по неоосманизму, а я не вижу разницы между кемалистами и неоосманистами, все они сегодня соревнуются как бы больше своих амбиций показать по отношению к Армении, я не ожидаю улучшений в армяно-турецких отношениях. Другое дело, что в турецком обществе, как и иногда даже в азербайджанском (я об Акраме Айлисли), тоже есть люди, которые хотят признать Геноцид и наладить отношения с армянами, но от трансформаций этих общественных чаяний до политических решений еще очень долгий путь.
.
Беседовал Тигран Тавадьян