Эксклюзивное интервью доцента кафедры социальной психологии ЕГУ, члена Американской психологической ассоциации (APA), директора-учредителя Армянского центра психологических услуг «Анима» Владимира Микаеляна агентству «Новости-Армения»
«Новости-Армения» - Господин Микаелян, 24-ого апреля армяне всего мира будут отмечать 99-ую годовщину Геноцида армян в Османской империи. Как вы считаете, изменилось ли восприятие армянского общества этой трагической страницы нашей истории по прошествии почти целого века?
В.Микаелян - Конечно, отношение ко всему в жизни со временем меняется, хотя, на мой взгляд, должны существовать такие факты истории, восприятие которых должно быть более константным. И к таким фактам, конечно, относится тема геноцида. Сегодня налицо изменение восприятия геноцида в армянском обществе. Речь идет не о том, изменилось ли оно в лучшую или худшую сторону, так как в этом вопросе просто не может быть подобных критериев. Геноцид –это явление, которое повторяется и сегодня. Мы должны понимать, что геноцид –это не только массовые убийства в отношении армян 1915 года. На самом деле, Турция на протяжении всей своей истории осуществляла политику уничтожения людей по этническому принципу. 1915 год стал лишь кульминацией этой политики. Конечно, сегодня отношение к Геноциду армян в Османской империи изменилось.
В принципе, старшее поколение относится к геноциду также как и раньше - с негативным эмоциональным фоном, и это правильно, так как к геноциду нельзя относиться иначе. Нейтральное восприятие геноцида - аморально. На протяжении двух-трех лет мы проводили психологическое исследование по восприятию геноцида среди представителей разных культур, принадлежащих к одной национальности. Мы изучали отношение к геноциду армян, проживающих в американском городе Глендейл. В исследовании принимали участие около 300 человек. Мы взяли три возрастные группы - первое поколение постгеноцидных потомков - армяне в возрасте 40-60 лет, родившиеся в США. Их отношение к геноциду было достаточно негативным, и основывалось на рассказах родителей и близких родственников, переживших страшные события тех лет. Эта группа респондентов не верила, что годы могли изменить отношение Турции к армянам, так как считала, что ненависть к армянскому народу заложена у турок в крови.
Вторая группа респондентов - молодежь в возрасте от 18 до 25 лет, которая в принципе очень плохо была осведомлена о Геноциде и истории Армении в целом. Они относились к Геноциду негативно на теоретическом уровне по принципу «это очень плохо, нельзя такие вещи делать». Эта группа респондентов относилась более терпимо к туркам и считала, что новое поколение не ответственно за деяние их предков. По этой причине представители данной группы легко представляли себе общение с турками в разных форматах, а турки не олицетворяли для них образ врага. Лично я считаю, что младшее поколение турок не несло бы ответственность за деяния своих предков лишь в случае, если бы Турция признала Геноцид армян.
Третья группа - это люди, мигрировавшие в США из Армении за последние десять лет. У данной группы респондентов негативное отношение к туркам и Геноциду было наиболее выраженным. Это означает, что мы внутри страны поддерживаем правильное, эмоционально насыщенное негативное отношение к данному факту истории.
«Новости-Армения» - Можно ли, на ваш взгляд, провести параллель между событиями 1915 года в Османской империи сегодняшними событиями в сирийском городе Кесаб, где вновь пострадала армянская община?
В.Микаелян - Я считаю, что такие исторические факты не имеют срока давности, и забывать о них нельзя. Ведь, как гласит старая истина: Кто забывает прошлое - тот обречен пережить его вновь. Мы становимся свидетелями этого сегодня, в свете сирийских событий и отношений турок к сирийским армянам. Очевидно, что геноцид- это своеобразная политика одной нации по отношению к другой, и она постоянно воспроизводится. Это значит, что в подсознании турок сидит готовность истребить армян, а мы этого упорно не замечаем. Последние события в Сирии доказывают, что турки не упустят возможности проявить агрессию в отношении армян, как только появится для этого благоприятная ситуация. На мой взгляд, Турция сегодня абсолютно не изменилась, и то, что произошло в Сирии, только доказывает правоту моих слов. Я считаю, что сегодня мы проявляем толерантность по отношению ко всем нациям, в том числе и к туркам, но возможно нам не стоит проявлять такую терпимость по отношению к народу, преследующему нас на протяжении столетий.
Я не предлагаю отвечать на их действия агрессией, но считаю, что мы не имеем права быть в этой ситуации в роли просителя. Мы должны требовать, а не просить признать геноцид. Одной из серьезных наших проблем является и то, что мы много пишем о геноциде, но делаем это в основном на армянском языке. Таким образом, мы сами пишем и сами же читаем написанное, в то время как, к примеру, наш ближайший стратегический партнер - Россия, вернее, широкие массы, проживающие на ее территории, понятия не имеют о Геноциде. Между тем, азербайджанцы и турки постоянно публикуют книги на русском и английском языках и распространяют их по всему миру. Наша задача - представить миру, и особенно молодым поколениям, что геноцид был совершент в отношении армян. Сегодня мы должны просветить хотя бы население России, так как в современной исторической реальности Россия занимает одну из лидирующих позиций, и ее отношение к Геноциду может иметь существенное значение.
«Новости-Армения» - Тем не менее, как вы оцениваете отношение к факту Геноцида в современном армянском обществе?
В.Микаелян - В целом, сегодня внутри армянского общества к Геноциду, конечно, относятся негативно, но этого недостаточно. Мир склонен забывать человеческие трагедии. За стол переговоров всегда садятся с победившей стороной. Победителей не судят. Нам нужно сегодня изменить отношение к происходящему и перестать ощущать себя жертвой. Думаю, что мы слишком долго прислушивались к христианским заповедям - «возлюби врага своего», «подставь левую щеку, когда бьют по правой». Думаю, что нам пора на время забыть об этих заповедях.
«Новости-Армения» - Можно ли объяснить, чем вызвана данная ненависть к армянам с точки зрения психологии?
В. Микаелян - Я считаю, что турецкая ксенофобия по отношению к армянам, обусловлена ненавистью к религии, культуре и армянскому этносу в целом и связана, с точки зрения этнопсихологии, с механизмом низкой этнической самооценки. Так, если этнос не принимает самого себя, он не принимает и другие этносы. Я думаю, что раз этническая самооценка турецкого народа низкая, то у него будет формироваться ненависть к другим этносам, стоящим выше в своем историко-культурном развитии. В частности, армяне, живущие рядом с турками, постоянно напоминают им об их неполноценности, а агрессия в этом случае становится механизмом вытеснения этой неполноценности. Кроме того, организация геноцида требует готовности масс к уничтожению другого этноса. Ведь убивать - это трудно, и нормальный человек не способен убить себе подобного. Здесь же мы видим готовность одних осуществить массовое убийство других. На любом примере массового уничтожения четко вырисовывается фигура лидера, отличавшегося психической патологией, так как нормальный человек со здоровой психикой не может спрограммировать геноцид. Здесь на ум приходит пример Германии, признавшей Холокост и извинившейся за массовое уничтожение евреев. Проводя параллели между Германией и Турцией, становится очевидно, насколько выше этническая самооценка германского народа. Ведь только уважающий себя народ может признавать свои преступления и отвечать за них. Турция же до сих пор не может этого сделать.
«Новости-Армения» - Сегодня мы сталкиваемся с весьма интересным феноменом, когда наряду с негативным отношением к туркам, как нации истреблявшей армян, некоторые наши соотечественники также отрицательно относятся к своему собственному народу. Дает ли современная психология объяснение этой тенденции?
В.Микаелян - Я думаю, что в нашем народе заложен внутренний протест против турок и в то же время против своей истории. Парадокс заключается в том, что, с одной стороны, мы требуем признания Геноцида, а с другой, на психологическом уровне, не хотим его принимать, так как не желаем быть в роли жертвы. С другой стороны, я считаю, что у нас есть какой-то агрессивный фон отношений друг к другу и внутри нашей нации. Нужно ли его связывать с Геноцидом? Думаю, да. Эта связь происходит на уровне глубинной психологии, на уровне бессознательных процессов. Каждый армянин видит в другом армянине не просто представителя этой нации, но и жертву геноцида и, соответственно, настраивается против этой жертвы. Нас тяготит то, что исторически против нас осуществлялись погромы, убийства, гонения, и мы не признаем друг в друге именно эту жертву. Таким образом, мы агрессивны не друг к другу, а к своей истории. Это является здоровым элементом нашей этнической психики. В то же время мы хотим, чтобы агрессор был наказан, так как нашему этносу присуще редкое национальное качество- чувство справедливости. У нас нет ксенофобии к кому-либо народу, так как мы не желаем другим нациям пережить то, что происходило с нами на протяжении нашей истории.
«Новости-Армения» - Сложилось мнение, что армяне при всей своей толерантности и состраданию к бедам других народов, не проявляют должной психологической поддержки в отношении диаспоральных армян, что приводит к адаптационным проблемам последних. Чем это обусловлено?
В.Микаелян - Негативного отношения к армянам диаспоры на самом деле у нас нет. Тут сильнее проявляется вопрос различия культур. Так, к примеру, сирийские армяне воспитывались в исламской культуре, и им сложнее адоптироваться к местной культуре, нежели представителям армянской диаспоры из России или Грузии. Армяне, воспитывавшиеся в исламской культуре, всегда должны были быть начеку, быть готовыми к возможным угрозам. С таким же мировоззрением они переехали в Армению, но продолжают ожидать опасностей. В то же время представители христианской культуры с опаской относятся к выходцам из мусульманских стран, так как ощущают проявление ксенофобии данной культуры. В армянской нации есть уникальная особенность, заключающаяся в том, что каждый регион даже внутри маленькой Армении имеет свою культуру, и ее представители достаточно трудно общаются с носителями культуры другого региона. Таким образом, происходит столкновение культур, а не столкновение людей. Я уверен, что пройдет несколько лет, и приехавшие в Армению диаспоральные армяне смогут все-таки адаптироваться , так как нашей нации, несмотря ни на что, присущ высокий уровень способности к адаптации.
«Новости-Армения» - А как обстоит дело с представителями других национальностей, приезжающих в Армению?
В.Микаелян - В психологии есть понятия «свой, другой, чужой». Когда представитель другой нации приезжает в Армению, он обретает статус «другого». Со временем он становится либо «своим» либо «чужим». Так происходит всегда, даже на уровне межличностных отношений. Именно поэтому в Армении адаптируется хорошо тот, кто становится «своим», а люди, остающиеся в статусе «другого», не могут адаптироваться.
«Новости-Армения» - Вернемся к теме Геноцида. Сегодня, в век информационных технологий, большая часть общества, в частности, молодежь, живет, практически, в виртуальном мире и рискует утратить интерес не только к реальности, но и в целом к истории своего народа. Отразится ли такое поведение на восприятии факта Геноцида армян в дальнейшем?
В.Микаелян - Я считаю, что народ имеет будущее только в случае, если он помнит свое прошлое. Непрерывность психической жизни этноса должна сохраняться, и если эта цепочка где-либо прервется, то нация начнет претерпевать инволютивные черты развития. А то, что сегодня происходит какое-то отчуждение и дистанцирование от истории, имеет пагубное влияние на наше восприятие исторических фактов. К Геноциду во все времена нужно относиться одинаково - негативно, чтобы избежать его повторения в будущем.
newsarmenia.ru