Интервью известного американского историка армянского происхождения, профессора Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA) Ричарда Ованнисяна информагентству АрмИнфо.
Интервью известного американского историка армянского происхождения, профессора Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA) Ричарда Ованнисяна информагентству АрмИнфоРичард Ованнисян является почетным иностранным членом НАН Армении и одним из известнейших знатоков истории республики, в том числе по проблеме Геноцида армян. Автор четырехтомного исследования «Республика Армения» с дополнительным, пятым томом «Армения на пути к независимости», а также книг «Армянский Холокост» (1980), «Геноцид армян в перспективе» (1986), «Геноцид армян: история, политика, этика» (1992), «Армянский народ с древнейших времен до наших дней» (1997) и ряда других исследований. Является видным членом Армянской Ассамблеи Америки и других общественных и образовательных организаций армянской диаспоры США. Имя Ричарда Ованнисяна занесено в списки «Кто есть кто в США» и «Кто есть кто в мире».
- Г-н Ованнисян, Вы неоднократно утверждали, что не согласны с той точкой зрения, что международный процесс признания Геноцида армян завершен. Когда же, на Ваш взгляд, он закончится? С признанием этого факта со стороны Турции?
- Да, конечно. Процесс будет продолжаться до признания Геноцида со стороны Турции. Иногда нам кажется, что эта политика завершилась, и можно переходить к этапу выплаты компенсации, но это не так. Сейчас Анкара проводит последовательную политику непризнания и забвения Геноцида. Сейчас у Турции сильное лобби в США, которое действует очень активно, и средств у них намного больше, чем у нас, так как многие крупные компании дарят им эти деньги, Анкара заинтересована в этом вопросе. В то же время, я думаю, что необходимо также думать и о том, что будет в случае, если Турция признает когда-нибудь факт Геноцида армян. Есть ли у кого-то из нас или же у руководства Армении какая-то национальная программа по этому поводу? Что мы должны будем предпринять, что мы скажем и какими будут наши требования в этом случае? Я думаю, такая программа должна быть разработана.
- Какой аспект проблемы Геноцида Вам представляется наиболее важным – политический, морально-психологический, территориальный, выплаты компенсаций или какой-то еще?
- В первую очередь, это признание этого преступления. Во-вторых, вопрос компенсаций, которые имеют несколько разновидностей. Помимо материальной компенсации потомкам жертв Геноцида, также существует ряд других аспектов. К примеру, в Турции есть сотни, если не тысячи бывших армянских учреждений, культурных ценностей, памятников культуры, в том числе и разрушенных, которые должны быть возвращены армянской нации. Причем, я считаю, что церкви должны быть возвращены не властям Армении, а армянскому Патриархату. И таких вопросов очень много. Пусть турки не искажают более свою историю, а говорят правду; пусть строят памятники в память невинных жертв Геноцида – это также будет одной из форм компенсации со стороны Турции.
- Как Вы оцениваете политику армянских властей в направлении пропаганды факта Геноцида армян. Все ли делается армянской стороной для того, чтобы правда о Геноциде стала действительно доступна всем?
- После подписания армяно-турецких Протоколов этот вопрос столько муссировался, что мне особо нечего добавить. Хочу только отметить, что мы должны вести умную политику, иметь и разрабатывать различные программы в этой сфере. «Футбольная дипломатия», конечно, была хорошей попыткой для налаживания отношений с Турцией, но вопрос в том, куда она эта политика нас ведет и, главное, как и за счет чего? В армяно-турецких протоколах был пункт о создании исторической комиссии, которую турки использовали на пользу себе, заявив, что до вынесения комиссией окончательного вердикта нельзя использовать выражение «Геноцид армян». Мы должны глубоко анализировать наши шаги, и не должны уступать нашу историческую память. Компромисс вокруг ряда моментов и факторов возможен, но не за счет нашей исторической памяти.
- Вы как историк и один из крупнейших специалистов в этой области верите, что Турция когда-нибудь признает факт Геноцида армян?
- Турция пойдет на этот шаг, если осознает, что это исходит из ее интересов, если многие другие страны до этого также признают факт Геноцида. Это также может произойти, в случае, если крупные сверхдержавы – США и Россия окажет достаточное давление на Анкару, и, убедят ее смыть с себя это черное пятно, и дадут понять, что если Турция действительно хочет занять достойное место в современной системе международных отношений в качестве равноправного цивилизованного партнера, то ей необходимо обратится к проблеме признания Геноцида армян. Не знаю, может ли в действительности этот подход иметь успех, но вместе с тем, нельзя никогда говорить никогда. Еще 20 лет назад я не подумал бы, что какой-нибудь турецкий эксперт или историк будет открыто говорить о том, что он признает факт армянского Геноцида, но я ошибался. Сегодня такие ученые есть, и их немало. Некоторые не используют открыто выражение «Геноцид армян», но их отношение, их слова говорят о том, что они признают этот факт. Может быть, если число подобных лиц в Турции увеличится, мы сами будем давать импульс этому процессу, то внутри этой страны может что-то измениться. Но в то же время, националистические и расистские явления и настроения внутри Турции существуют и они все еще очень сильны. Один из инцидентов, наглядно демонстрирующий вышесказанное мною, произошел в Турции совсем недавно, когда фанаты одной из футбольных команд скандировали в адрес другого турецкого «Бешикташ», одним из руководителей которого является армянин, лозунг «Армянские собаки защищают «Бешикташ». Такие явления происходят, но, вместе с тем, мы должны продолжать нашу борьбу. Обидным является то обстоятельство, что мы вынуждены использовать все наши ресурсы на признание Геноцида, в то время как страдает наша творческая работа. Ежегодно мы тратим миллионы на процесс признания Геноцида, мы могли бы тратить те же миллионы на творческую деятельность по той же тематике: музыку, постановки, художество, драматику было бы намного лучше. Но, к сожалению, мы лишены этой возможности.
- Как укладывается в логику международного признания Геноцида армян армяно-турецкий процесс по нормализации отношений? Не секрет, что армянская Диаспора резко выступила против этого процесса, а наиболее радикально настроенные представители Спюрка даже говорили о предательстве национальных интересов Армении. Как Вам представляется данная ситуация и может ли нормализация отношений придать стимул признанию Геноцида со стороны официальной Анкары?
- Мы обязательно должны нормализовать отношения с Турцией. Что касается вопроса Геноцида, то улучшение взаимоотношений между Ереваном и Анкарой вполне может помочь признанию и осознанию этого преступления со стороны Турции. Но это не касается сегодняшнего турецкого политического режима, который, очень умело использовал армяно-турецкий процесс, во-первых, для опосредованного и окончательного признания двусторонней границы, что означает отказ армянской стороны от земельных притязаний, во-вторых, с согласием на создание исторической комиссии был поставлен под сомнение вопрос Геноцида, в-третьих, карабахская проблема, которая, что бы не говорилось, опосредованным образом также присутствует. Именно поэтому я считаю, что надо было провести глубочайший анализ до того, как пойти на этот шаг. Вместе с тем, мы, хотим этого или нет, являемся странами-соседями и должны искать пути для нормализации отношений. Когда я путешествую по Западной Армении, я чувствую себя как дома, так как во многих вопросах, в первую очередь, культурных и бытовых, мы очень похожи.
- То есть, следуя Вашей логике, получается, что все выгоды и дивиденды из процесса примирения извлекала Турция, а что же в этом случае получила Армения?
- Я думаю, что, к сожалению, мы не получили ничего. Более того, думаю, что турки будут использовать армяно-турецкий процесс, чтобы продемонстрировать внешнему миру, что они хотят и готовы продолжать процесс, а мы, армяне – нет. С другой стороны, может быть, это послужит нам хорошим уроком.
- Спасибо за интересную беседу.
Беседовал Арам Араратян