Собеседник Первого Информационного – председатель армяно-российской организации «Диалог» Юрий Навоян (Россия, Москва).
– Господин Навоян, заметно, что Москва небезразлична к событиям, произошедшим в Армении, и видим уже не скрытое возмущение со стороны министра иностранных дел России Лаврова в связи с делом Кочаряна. Чем вы обусловливаете это отношение?
– Мы говорили о вакууме, имеющемся в армяно-российских отношениях, а также о недопустимости углубления этого вакуума, его последствия опасны для нашей безопасности, экономики и государства в целом. За это время мы увидели, что есть также определенные проблемы. Если бы мы говорили об институциональном развитии армяно-российских отношений и о развитии межгосударственной повестки дня как при прошлых, так и нынешних властях, а надеяться на то, что «босс в хороших отношениях с боссом», и все вопросы будут решены по принципу, сейчас мы видим, что институциональная слабость отношений с Россией углубилась. Вот несколько примеров.
С момента смены власти в Армении прошло четыре месяца. В этот период, когда отношения с Россией имеют жизненно важное значение для Армении, не проводилось никакое заседание армяно-российской межправительственной комиссии, уставом предусмотрено два ежегодных заседания в весенне-осеннем формате. А межправительственная комиссия является ключевым инструментом, в котором представлены заинтересованные учреждения, и каждая из них приносит свою повестку дня. Если раньше с армянской стороны был премьер-министр, что, кстати, было не так уж и хорошо с точки зрения этики, потому что с российской стороны был министр транспорта. Может быть асимметричным, если с российской стороны министр, то со стороны Армении должен быть вице-премьер, а не премьер-министр. Если с армянской стороны премьер-министр, армянская сторона должна достичь того, чтобы с российской стороны был хотя бы заместитель премьер-министра. Во всех случаях, в этот период произошла смена премьер-министра на заместителя премьер-министра Мгера Григоряна и не более того. В течение четырех месяцев не было никакого пункта, но по целому ряду направлений – сельское хозяйство, военно-техническое сотрудничество, экономика, гуманитарные, культурные, образовательные, есть повседневные проблемы, которые должны были быть в повестке дня. Кроме того, в этот период не проводились заседания армяно-российской межпарламентской комиссии, а парламентская дипломатия более гибкая, все особенности как революции, так и внутренней ситуации в Армении могут быть доведены до места именно этим путем. Более того, очередное заседание в июне по просьбе армянской стороны было отложено или снято. Нужно было пересмотреть состав, чтобы это заседание не превратилось в мероприятие по возвеличиванию или восхвалению российского сопредседателя комиссии Николая Рыжкова, но этого не произошло. Это всего лишь примеры, которые доказывают то, что институциональное развитие не произошло.
– По вашему мнению, в этом причина, что мы видим со стороны Москвы такое отношение?
– Не только Москва, это двусторонне. У нас были все возможности проявить инициативу. Нет никаких фактов, что армянская сторона обратилась и получила отказ. Речь идет о реализации субъективности армянского государства. Более того, некоторые межведомственные отношения также подверглись ослаблению, я имею в виду внешние дела, или, как принято говорить в дипломатии, между двумя министерствами иностранных дел возникли проблемы «перевода». Если министр иностранных дел России Лавров с интервалом в месяц затрагивает вопросы Армении, в нежелательном для нас стиле, это означает, между министерствами нет понимания. Предыдущее заявление Лаврова было в конце июля, скажите мне пожалуйста, в этот промежуток времени между министрами ИД была встреча? Недавнее заявление Лаврова показало, что в Москве есть определенная убежденность, и она неоднократно повторяется. На этом этапе я могу сказать, что институциональная слабость в армяно-российских отношениях углубилась, и это необходимо исправить. В ближайшем будущем есть такая встреча, премьер-министр Никол Пашинян впервые приезжает в Москву в двустороннем формате, встречается с Путиным. У Армении есть несколько дней, чтобы полностью очертить свои возможности и представиться на этой встрече с хорошей повесткой дня и перспективой, и заложить основу для нового сотрудничества. Никол Пашинян неоднократно заявлял, что с Владимиром Путиным можно говорить откровенно. Эта атмосфера дает ему шанс разработать скоординированную и серьезную программу и, в конечном итоге, задействовать работающую с Россией новую и мощную систему и не ожидать следующей встречи. Во время сочинской встречи, когда прошло время протокольного фотографирования, насколько мне известно, Путин задал вопрос – давате обсудим те вопросы, в которых вы уверены. В чем вы уверены, что все ваши заявления до сих пор были связаны с выходом из ЕАЭС, выходом из ОДКБ и выводом 102-й военной базы? Для армянской стороны эта искренность была неожиданной, и имелись обратные заверения, что это были ранее сделанные заявления. А с российской стороны отмечено, что, даже если это убеждение, и это будет повесткой дня Армении, они готовы трезво обсудить и сделать так, чтобы выход Армении был без потрясений для этих интеграционных проектов. Армянская сторона заверила, что это не так, но российская сторона приняла это довольно остро, и. по сути, это и было точкой, после чего возникли некоторые проблемы, особенно когда вокруг Генерального секретаря ОДКБ поднялся такой шум. Армяно-российские отношения не могут проходить в стиле «Comedy Club», это неприемлемо.
– Армянские правоохранители сейчас расследуют дело 1 Марта, и Кочаряну предъявлено обвинение в свержении конституционного порядка во время событий 2008 года. Это наша внутренняя проблема – почему Лавров обеспокоен, почему вмешиваются в наши внутренние дела?
– То, что каждое преступление в Армении должно быть расследовано, а виновные наказаны, не подлежит обсуждению. То, что, как тяжелое преступление, как 1 Марта, которое серьезно навредило развитию Армении, это факт, неприемлемо для армии и даже солдата участвовать в любых внутриполитических событиях – для меня это аксиома. Вопрос должен быть рассмотрен в рамках закона, и общество получит ответы на все вопросы, иначе это как бумеранг ударит по перспективе развития Армении, ни один политический процесс не может иметь полный успех, если такие тяжкие преступления будут скрыты. Давайте посмотрим на реакцию России: в словах Лаврова есть две составляющие: во-первых, что это, конечно, внутреннее дело Армении, во-вторых, есть определенные элементы вмешательства с его стороны. Но эта тема интересна настолько, насколько касается ареста Генерального секретаря ОДКБ. Более того, власти Армении должны были вести эту работу так качественно, чтобы это было предсказуемо для международных структур и партнеров и не было проблемы вмешательства. По моим наблюдениям, сейчас в Армении наблюдается неестественная ситуация – парламент не выражает общественные настроения. Мы видим, что после эйфории наблюдаются признаки кризиса. На митинге 17 августа Никол Пашинян заявил, что для проведения внеочередных выборов сейчас есть проблема, премьер-министр должен уйти в отставку, чтобы парламент был распущен. Но если в этом случае эйфория пройдет, тогда может быть избран и другой премьер-министр. Я думал, что после отставки Сержа Саркисяна следующим этапом должен был стать роспуск парламента и проведение парламентских выборов в июне, в этом случае у нас была бы другая ситуация. Армянская политическая система сейчас напоминает предпосылку превращения в квадратное колесо.
Они говорят, что невозможно провести хорошие выборы с нынешним Избирательным кодексом, но прошло четыре месяца, где новый Избирательный кодекс, и какие гарантии, что у нас скоро будет новый измененный Кодекс, и в случае его наличия, какие гарантии того, что эти изменения будут качественными и будут содействовать развитию Армении, ведь Кодекс должен быть принят в парламенте действующими политическими силами, и эти изменения должны быть результатом политического компромисса.
Сейчас, пока Армения находится на этом этапе, внешнеполитические вмешательства могут проявляться с той или иной стороны, и что более недопустимо – эти вмешательства могут быть результатом гостеприимного приглашения «сюда пожалуйте» армянских политиков и политических сил, что мы некоторым образом видим в деле Кочаряна. Вопрос сейчас больше в межличностном качестве, и делается со стороны Роберта Кочаряна с точки зрения определенной самообороны, я имею в виду поздравления Путина, заявления Лаврова … может быть, это его просьба к его бывшим коллегам, но это знаки, что они в будущем могут стать политическим вмешательством, и не дай Бог таких глубоких политических кризисов.
Мариам Григорян, https://ru.1in.am/