"С признания Турцией геноцида все только начинается", - считает директор Института истории НАН РА член-корреспондент НАН РА Ашот МЕЛКОНЯН.
- Хотелось бы обратиться к армяно-турецким протоколам, против подписания которых вы активно выступали…
- Мы действительно активно выступали против подписания протоколов, причем на всех стадиях процесса. Мы до сих пор убеждены, что в протоколах содержатся весьма опасные пункты, абсолютно не соответствующие интересам армянского народа. Напомню, что по одному из пунктов стороны фактически признают де-юре границу, существующую между Арменией и Турцией. Это значит, что Ахурян, Аракс уже на международном уровне должны будут считаться государственной границей. Однако на самом деле истинная армяно-турецкая граница – это та граница, что была утверждена арбитражным решением президента США Вудро Вильсона от 22 ноября 1920 года. Очевидно, что турки сегодня, как и всегда, стремятся к тому, чтобы Армения, будучи субъектом международного права, признала фактическую границу на международном уровне, официально отказавшись от притязаний на свои исторические земли. Другой пункт протоколов, против которого мы выступаем, касается создания комиссии, призванной на государственном уровне обсудить наши исторические взаимоотношения. Понятно, что имеется в виду Геноцид армян 1915 года в Османской империи, хотя об этом в протоколах прямо не сказано. И, наконец, еще один опаснейший пункт касается признания сторонами территориальной целостности не только друг друга, но и третьей стороны. Опять же ясно, что речь идет об Азербайджане. Несмотря на заверения армянской стороны в том, что к вышеупомянутым пунктам у нас совсем другие подходы, заявления Давутоглу в турецком парламенте расставили все точки над i.
- Но ведь после этого армянская сторона заморозила весь процесс…
- Вы правы, но проблема отнюдь не снята. До сих пор армянская сторона продолжает заявлять, что Армения вернется к процессу, как только Турция ратифицирует протоколы. Между тем, по моему глубокому убеждению, на данном этапе мы должны не просто заморозить, но вообще отказаться от этого процесса, ибо после выступления Давутоглу никаких двойных толкований быть уже не может. Протоколы идут вразрез с интересами армянского народа – это абсолютно ясно.
Что касается армяно-турецких отношений в контексте признания Геноцида, то меня удивляет то, что каждый раз в преддверии 24 апреля меня спрашивают (хорошо, что вы не задали этот вопрос): как вы думаете, произнесет президент США слово "геноцид" или нет? Я никак не могу понять, почему это нас так волнует. Процесс признания Геноцида армян уже завершился. Сегодня мы должны быть нацелены не просто на то, чтобы Турция признала Геноцид, – мы должны требовать компенсации. Поскольку до сих пор существует Севрский договор, остается в силе признание президентом США части Эрзерумского, Трапезундского, Битлисского и Ванского вилайетов частью территории Республики Армения, мы должны ставить перед собой куда более глобальные цели, нежели признание Турцией совершенного против армянского народа Геноцида. Только это может быть справедливым решением Армянского вопроса…
- Какими вам видятся последующие шаги?
- Суть в том, что в умах людей идея компенсации уже нерасторжимо связана с идеей справедливого решения Армянского вопроса. Когда-то под "Арменией" мы понимали только Советскую Армению, позже – независимую Республику Армения. Сегодня же под словом Армения народ уже понимает и Западную Армению, и Арцах, и Республику Армения в единстве. Однако мы по инерции продолжаем разделять их, говоря "Армения и Арцах", "Армения и Карабах", тогда как Арцах – часть Армении, хотя и не часть Республики Армения, к сожалению.
Далеко не случайно, что в РА, так же как в диаспоре, уже существуют общественные организации, провозглашающие себя Национальными советами. Известно, что в 1917 году такие армянские Национальные советы были созданы и они принимали активное участие в общественно-политической жизни Армении. Были созваны 2 съезда – сегодня уже обсуждается возможность созыва третьего съезда. Это означает стремление западных армян создать (в диаспоре или здесь) некую объединенную организацию, способную выступить в роли эмиграционного правительства. Повторюсь, уже несколько таких Национальных советов действуют в Армении, России, Франции, США. Очень важно, чтобы они объединились, создав международную общественную организацию, занимающуюся вопросами Ай Дата. Ведь зачастую руководство РА, в рамках международного права, при том что Запад постоянно твердит о существующем статус-кво, не может выступать в роли "хозяина" Ай Дата. Вы думаете, почему турецкая сторона так боится диаспоры?
- Надо полагать потому, что диаспора может создать объединенную, мощную структуру, которая будет выступать от имени западных армян.
- Конечно. Начиная с 1912 года такая организация (Национальная делегация), возглавляемая Нубар-пашой, весьма успешно действовала, защищая интересы западных армян, тех, кто, лишившись своей исторической родины, боролся за справедливость и восстановление права армян на утраченные земли. А в 1917 году пришло время объединиться… и был создан Национальный совет.
- Какие подвохи, новые тактические маневры со стороны Турции можно ожидать на пути международного признания Геноцида и какой должна быть наша стратегия – не в смысле реагирования, а предвосхищения возможных сценариев?
- Это очень интересный вопрос… Многие армянские общественные, политические деятели считают, что на данном этапе, при неурегулированности карабахского вопроса, говорить о Геноциде и армяно-турецких отношениях как о "деле чести" не нужно. А нужно идти по возможности навстречу требованиям турок... Подобный подход, на мой взгляд, крайне неправилен. Ни в коем случае нельзя полагать, что в армяно-турецких отношениях какая-либо уступка Турции окажется нам на пользу.
- И история много раз подтверждала тот факт, что в ответ на согласие выполнить предъявляемые требования, турки тут же предъявляли новые требования.
- Да, этот факт неоспорим. Сегодня, говоря о Геноциде армян на международной арене, мы в первую очередь говорим о безопасности Республики Армения. Говоря о Геноциде армян, мы напоминаем всему миру о том, что турецкая угроза существует, и Турция, какой была, такой и осталась. Мир должен знать о том, что не исключена попытка нового Геноцида со стороны Турции. Вспомните, как в начале 90-х годов турки неизменно настаивали на своем вмешательстве в армяно-азербайджанские отношения. Тогда это вмешательство удалось предотвратить благодаря маршалу Шапошникову, заявившему, что даже один выстрел на границе Армении с Турцией будет означать начало Третьей мировой войны. Сегодня политика Турции выглядит не столь топорной, как раньше, но по сути ничего не изменилось. Более того, я абсолютно убежден, что, к примеру, всевозможные конференции по теме Геноцида, организовываемые турками, – это, с одной стороны, попытка успокоить общественное мнение демократически настроенной части населения собственной страны, а с другой - попытка прощупать наши подходы, стремления, цели в вопросе признания Геноцида.
Кстати, интересная деталь: даже те турецкие историки, которые говорят о Геноциде армян, тут же стушевываются, стоит поставить перед ними вопрос о компенсации. Дескать, Резолюция ООН по геноциду была принята в 1948 году, тогда как Геноцид армян был совершен в 1915 году. Стало быть, закон не предусматривает возмещения…
- Холокост тоже был совершен до 1948 года, то есть до принятия Конвенции, но ведь Германия до сих пор продолжает выплачивать компенсацию Израилю.
- Именно пример Германии мы и приводим. Начиная с 1959 года и по сей день Германия выплатила порядка одного триллиона долларов в качестве возмещения. И продолжает это делать посредством финансирования из госбюджета всевозможных социальных программ, реализуемых в Израиле. Поэтому мы ни в коем случае не должны соглашаться с тем, что, если Турция признает совершенный в отношении армянского народа геноцид, на этом все и заканчивается. Наоборот, с этого все начинается…
Зара ГЕВОРКЯН, "Голос Армении"