Интервью директора Института Комитаса (Лондон), историка Ара Сарафяна агентству Медиамакс.
**************
«Доклад Талаата паши по Армянскому Геноциду, 1917» был опубликован Институтом Комитаса в апреле этого года. Как следует из заглавия, это оценка доклада, найденного в личных бумагах Талаат паши, и опубликованного известным турецким журналистом и историком Муратом Бардакчи. По словам директора Института Комитаса Ара Сарафяна, анализ доклада Талаат паши, сделанный Бардакчи, носил ограниченный характер и не отражал истинное содержание документа. Ара Сарафян утверждает, что доклад 1917 года в действительности содержит специальные оценки относительно Геноцида армян.
- Что Вы можете сказать по поводу «Доклада Талаат паши о Геноциде армян»?
- Доклад был обнаружен в личных бумагах Талаат паши в 1982 году турецким журналистом и историком Муратом Бардакчи. Он первым частично опубликовал его в 2005 году, а в 2008 году последовал полный доклад (с факсимиле оригинала). Я считаю оригинал неоспоримым документом, хотя Бардакчи в своих вводных комментариях занизил и даже исказил его содержание, касающееся армян.
- Каким образом доклад был изменен или искажен?
- Мурат Бардакчи предваряет свою работу главой под названием «Что произошло 24 апреля 1915 года» и повторяет официальное объяснение, что османские армяне были подвергнуты «переселению» в 1915 году. Он отвергает любые соображения по поводу Геноцида армян и дает абсолютно неподходящее название докладу Талаата от 1917 года. Тем не менее, он отмечает, что представленная им информация открыта для различных интерпретаций.
После того, как в 2005 году доклад был опубликован, главная дискуссия вокруг него «велась» турецкими историками, которые всячески преуменьшали важность доклада. Они указывали на то, что он не имеет заглавия, даты и мог быть написан кем угодно. Они не комментировали то обстоятельство, что он был обнаружен в личных бумагах Талаата, не обсуждали его в более широком контексте и не предлагали ответов на вопросы, которые сами поднимали. Насколько мне известно, лишь один турецкий историк - Фуат Дундар - однажды обсуждал доклад более или менее детально.
- Вы считаете, что официальные турецкие историки скрыли доклад Талаата?
- Да. Они поднимали свои вопросы без упоминания того, насколько глубоко был Талаат паша вовлечен в процесс депортации османских армян. Например, он отправил директиву в ряд провинций в феврале 1917 года с запросом о предоставлении особой информации об армянах. Информация, содержащаяся в докладе Талаата, того же специфического формата, что и информация, которую он искал посредством этой директивы. В директиве содержался запрос о «коренных» и «внешних» армянах в различных провинциях, включая информацию о происхождении «внешних» армян.
Турецкие официальные историки, несомненно, знают, что некоторые ответы, содержащиеся в директиве, все еще могут быть найдены в турецких архивах, и они ясно предполагают, что февральская директива была ключевой ссылкой для доклада Талаата. Некоторые сведения были идентичны докладу Талаата, другие - были обновлены и несколько отличались. Этот архивный след является сутью моего собственного введения к «Докладу Талаата паши по Геноциду армян».
- Каким образом данная информация от 1917 года относится к Геноциду армян?
- В предисловии к докладу содержится краткий анализ, где представляются дополнительные категории информации. Это графа, в которой указано армянское население в различных провинциях в 1914 году - согласно официальной Османской статистике. Там есть и другая графа, составленная по результатам переписи 1917 года. Она показывает общую численность армян из каждой провинции, которые были подсчитаны в других провинциях. Эта последняя графа, скорее всего, была создана и включена в сводку-анализ в качестве специальной инструкции (интересно, что нет графы, указывающей общее число армян в различных провинциях). С учетом информации, которая была включена в сводку-анализ, Талаат мог, к примеру, ознакомиться с числом армян в Измите в 1914 году и увидеть, сколько армян Измита осталось в своей родной провинции или где-либо еще в Османской империи в 1917 году. Эти цифры позволяли Талаату проследить, сколько армян Измита было депортировано из родной провинции и какое их число выжило (или не выжило) к 1917 году.
Именно по этим причинам я решил озаглавить мой анализ документа Талаата, впервые опубликованного Муратом Бардакчи, «Доклад Талаата паши по Геноциду армян, 1917». Должен сказать, что я категорически не согласен с Муратом Бардакчи, который озаглавил этот же доклад «Общее число армянского населения после переселения (tehcir)». Если доклад описывает «переселение», следовало бы ожидать, что большинство депортированных было расселено где-то в другом месте, особенно в зоне переселения. На самом же деле подавляющее большинство османских армян (по грубым подсчетам, более 80%) фактически исчезло в период между 1914 и 1917 годами. Большинство из них, вероятно, было убито, а большое число женщин и детей было отправлено в мусульманские семьи. Что касается оставшихся «коренных» и «внешних» армян, возможно, их лучше назвать «пленниками» Геноцида армян. Они стали «игрушками» Османского государства, игравшего с их жизнями и принуждавшего к обращению в ислам. В некоторых случаях, например в провинции Кайзери, армяне активно расселялись в мусульманских деревнях для ассимиляции.
- Итак, сколько армян «пропало», согласно докладу Талаата?
- Согласно докладу, по официальным данным в Османской империи в 1914 году насчитывалось 1 112 614 армян. Конечно, эти цифры нуждаются в подтверждении, особенно если учесть, что в тот год не проводилось официальной переписи. Сводка-анализ Талаата включает примечательную сноску, согласно которой приведенное в докладе официальное число армян в 1914 году исключало армян-католиков и округлялось до цифры в 1 256 403 апостольских армян и армян-католиков (не учитывались армяне-протестанты). В сноске также говорится, что число этих армян должно быть увеличено до около 1.5 млн. для того, чтобы отчитаться за неполный учет. Также в сноске указано, что число «коренных» и «внешних» армян в провинциях следует увеличить с 284 157 до порядка 350 000 - 400 000. Таким образом, согласно этим данным, около 1 100 000 армян исчезли между 1914 и 1917 годами.
Конечно, эта информация должна быть проанализирована. Во-первых, неясно, сколько армян было в Османской империи в 1914 году. Кроме того, есть вопрос по поводу около 40 000 армян-протестантов, которые не были представлены в докладе Талаата (несмотря на то, что они также были депортированы и убиты в больших количествах). Информация Талаата также не включает данные по нескольким регионам. В первую очередь, это Джаник (Самсун) и Эдирне, где также осуществлялась депортация. Кроме того, неясно, скольким армянам удалось бежать на восток и что произошло с ними после этого? Если они погибли от голода или холода, не должны ли они также считаться жертвами Геноцида?
- Чего Вы надеетесь достичь с помощью изучения доклада Талаата паши?
- Я пытался оценить значимость доклада Талаата в качестве исторического документа. Я решил представить его данные в качестве официальной позиции относительно Геноцида армян в соответствии с османскими документами. Я также придал докладу форму информации, чтобы, насколько это возможно, продемонстрировать, как различные армянские сообщества Османской империи пережили этот период. Я не пытаюсь анализировать цифры сверх того. Это может быть сделано с течением времени.
- Прошло 3 месяца с того момента как ваша книга «Доклад Талаата паши по Армянскому Геноциду, 1917» была опубликована на английском языке. Какой была реакция на эту публикацию, особенно со стороны официальных турецких историков?
- Моя работа была радушно принята многими читателями, как в Турции, так и в других странах. Тем не менее, до сих пор не было академического отклика на этот труд. Когда Мурат Бардакчи впервые опубликовал доклад Талаата, в среде официальных турецких историков царило аналогичное беспокойство. The New York Times даже прокомментировала это «молчание» в своей статье «Почти миллион жертв Геноцида, покрытых мантией амнезии» (Nearly a Million Genocide Victims, Covered in a Cloak of Amnesia) от 8 марта 2009 года.
- Вы не опасаетесь несправедливого отношения к вам со стороны турецких историков?
- Нет. Любой, кто критикует официальную позицию Турции относительно Геноцида армян, должен быть готов к подобной реакции. Это часть процесса. В следующем месяце Институт Комитаса выпустит перевод моей работы на турецком, и я все еще надеюсь, что она станет предметом для здравой дискуссии.
- Кто является вашей аудиторией в Турции?
- Люди, которые заинтересованы темой Армянского Геноцида и готовы к обсуждению вопросов, выходящих за рамки официальной турецкой позиции.
- Вы уверены, что перевод станет темой для справедливого рассмотрения, учитывая те экстремистские взгляды, которые были выражены против вас в некоторых кругах?
- Люди с такими взглядами есть по всему миру. Однако моя аудитория неоднородна. Кроме того, моя работа по докладу Талаата не является сложным научным текстом. Это очень простой и доступный текст, написанный по существу. Его основная часть состоит из статистики, содержащейся в оригинальном докладе Талаата. Оригинальная информация доступна в формате факсимиле (оригинальный текст на османском и турецкая транслитерация) в книге Бардакчи, так что ее достоверность не подлежит сомнению. Я представил информацию в несколько более ясных терминах относительно Армянского Геноцида, добавив две существенные карты. Мой собственный анализ в работе содержит данные о том, откуда была получена информация и как она использовалась в оценках Талаата по Армянскому Геноциду. Мой анализ проведен на основе османских архивных записей, которые могут легко быть подтверждены в Турции.
http://www.mediamax.am