К 20-летию установления дипломатических отношений между Арменией и Казахстаном
На днях Армения и Казахстан будут отмечать знаменательную дату - 20-летие со дня установления дипломатических отношений двух независимых республик. В этой связи руководитель неправительственной организации "Европейская интеграция" Карен БЕКАРЯН, который неоднократно бывал в Казахстане, ответил на вопросы казахстанского журналиста.
- Карен Манукович, с чего началось ваше "увлечение" Казахстаном?
- На самом деле большая дружба с Казахстаном проросла из партнерских отношений. Три года назад мы вместе с Посольством Казахстана в Армении начали реализацию проекта "Казахстан: своеобразный и многокультурный". Все это время мы посредством информационного партнера - ИАА "Армедиа" - представляли нашему обществу культурное, политическое, экономическое и национальное многообразие Казахстана, особенности и ресурсы этой страны. Проводили семинары, круглые столы, выпускали передачи по ТВ. Удивительно - про Казахстан мы выдали в эфир 27 телепередач, два фильма, а также шесть телепередач на русском языке. Это огромный труд. Ни о какой другой стране в нашем эфире информации в таком количестве нет! Творческая группа "Армедиа" специально выезжала в Казахстан для подготовки репортажей. После творческих командировок все их участники стали настоящими друзьями этой страны!
В нынешнем году у нас запланировано еще три семинара, связанных с Казахстаном, на последний из них приедут гости - казахстанцы. Ждем их с большим нетерпением. В этом году, в конце ноября, мы планируем также выпуск третьей книги о Казахстане. Две предыдущие разошлись по библиотекам, учебным заведениям и госорганам Армении.
В советское время я бывал в Казахстане три раза - в Алматы и в Актюбинске. В годы независимости - еще дважды, один из которых - в рамках проекта. Приезжал, кстати, пару лет назад, но те, кто был в этом году, рассказывают, что за этот период в дружественной республике произошли кардинальные изменения и разница огромная. Не перестаешь поражаться!
- А какой опыт вы переняли бы из Казахстана и внедрили в Армении?
- Дело не только в том, что бы мы переняли, но и в том, чем может сегодня гордиться Казахстан: во-первых, это межнациональное и межконфессиональное согласие. Армянская диаспора расселена по всему миру, и не во всех странах представители нашей диаспоры так хорошо живут, как в Казахстане. Там они спокойны за себя и за будущее своих детей. Они нормально общаются, у них много друзей - и казахов, и других национальностей. Какой-либо тревоги из-за своей некоренной национальности у них нет. Мы общались с представителями и других национальностей и поняли, что такое отношение ко всем. Поклон народу, который создает такую толерантность. Это что-то прекрасное, чего в современном мире не хватает. Во всем мире думают о политической системе, государственности, но самое главное - межличностные отношения, толерантность общества. Это первое, что бросилось в Казахстане в глаза.
Во-вторых, не очень многие народы могут без каких-либо комплексов и стереотипов принять извне что-то хорошее, что им понравилось. В Казахстане же без проблем перенимают лучший мировой опыт и внедряют его у себя. При этом не возникает вопросов - как и почему мы должны что-то у кого-то брать. Это очень правильно и, думаю, связано с многовековой историей и степной культурой Казахстана. В-третьих, нравится отношение к молодежи, к учебе. А именно - то, как правительство создает возможность для молодых людей учиться за рубежом, в тех вузах, куда они поступают. Молодое поколение завтра будет принимать решения. И такое многостороннее образование станет прорывом для Казахстана не только сегодня, но и завтра. У казахов есть многое, чему поучиться, в том числе и социальным программам, работе по помощи инвалидам, пенсионерам и другим уязвимым категориям. Надо подумать о том, как ваш опыт перенять и расширить.
Кстати, уникально: после распада Союза, когда у всех уйма проблем, решиться поменять столицу и отстроить из маленького провинциального городишка великолепный мегаполис - Астану. Это не просто слова, но конкретные дела. Суметь принять это решение, потом воплотить в жизнь с такой быстротой - не каждой стране и не каждом народу это по силам.
- Вы уже упоминали о том, что в Казахстане армянская диаспора чувствует себя комфортно. Сколько ваших соотечественников сейчас проживает в Казахстане?
- Есть разные данные. По последней официальной переписи - порядка 25 тысяч человек, по неофициальным подсчетам - около 60 тысяч. Они не просто там живут, они любят страну своего проживания - вторую (или первую?) родину - Казахстан. Я сам наблюдал, как они болели за казахстанских спортсменов. Действительно чувствуешь, что все это не на словах, а на деле. Ведь невозможно заставить любить. Любят, когда чувствуют себя комфортно, уютно.
В Казахстане наша диаспора в основном историческая, даже деды их там жили. Но много и новых переселенцев, в основном из других стран СНГ. Есть те, кто занимает достаточно высокие посты, в том числе и на госслужбе. В Ассамблее народов Казахстана армяне также представлены на самом высоком уровне. Есть знаменитые армяне в культурной сфере, в бизнес-структурах. Кто-то создал свой маленький или даже крупный бизнес. Казахстанский армянин создает в вашей стране коньяк и гордится тем, что он лучше армянского.
- С какими итогами мы подошли к 20-летию установления дипломатических отношений двух стран? Чего сделать еще не успели?
- Следует пояснить, особенно молодым людям, что на самом деле это многовековые отношения, а 70 лет прошлого века мы жили в одной стране и только после обретения независимости исполнилось 20 лет нашим дипотношениям. Мы сегодня не только стратегические партнеры, не только поддерживаем дружественные отношения, но и связаны системой безопасности в рамках ОДКБ. Более высокого уровня взаимоотношений, чем этот, быть не может.
Что еще следует сделать? Я всегда с волнением отношусь к тому, что семьи старшего поколения умели очень хорошо дружить. Те дружественные связи нам надо не потерять. Если не дорожить этим в новой системе безопасности, то можно лишиться достигнутого. Хотя бы через армянскую диаспору казахстанцы продолжают узнавать об Армении, у них есть какая-то информация, а казахов в Армении не очень много и есть опасность потерять налаженные когда-то связи. Поэтому уже не первый год мы пробуем заполнить этот информационный вакуум, чтобы молодое поколение не утеряло былые связи. Если сможем создать такие условия, чтобы молодежь наших стран общалась, мы сохраним теплоту, которая позволит смотреть на мир оптимистично.
Уровень политических взаимоотношений наших государств достаточно высокий, но вот экономические связи хромают из-за отсутствия общих границ. С трудом, но развивается туризм. Если проект железной дороги Армения-Иран будет претворен в жизнь, то снизятся цены на проезд и можно будет ездить друг к другу через открытую границу. Есть культурные проекты, которые могут стимулировать сотрудничество в области туризма. Например, наш Джермук становится побратимом казахстанскому Щучинску. Это даст хороший импульс развитию двусторонних связей, в том числе и на региональном уровне. В Ереванском госуниверситете при кафедре востоковедения уже два года действует Центр казахского языка, истории и культуры, если не ошибаюсь, есть и студенты, изучающие казахский язык в качестве узкой специальности... Просто не надо останавливаться на достигнутом.
- А что составляет экономические отношения?
- Контакты, инвестиции, конечно же, есть, какой-то бизнес делается вместе. Есть товарообмен, но его определенная часть происходит через третьи страны. И если с коммуникациями проблема решится, уровень экономических связей станет намного выше. Для Казахстана могут определенную роль сыграть армянские бизнесмены из диаспоры и Армении. Факт наличия прочных дружественных связей дает им повод задуматься о цене устойчивости, доверия и бизнес-климата в Казахстане.
Если обратиться к официальным данным, то можно отметить: в Армении зарегистрировано около двадцати предприятий с участием казахстанского капитала, а в Казахстане работают 60 предприятий с армянским капиталом, занятых в сфере обрабатывающей промышленности, строительства, торговли, гостиничного и ресторанного бизнеса. В Армению в основном импортируются зерновые и металлопродукция. В Казахстан - армянское вино и коньяк.
- Неправительственная организация, которую вы возглавляете, называется "Европейская интеграция". А каково ваше отношение к евразийской интеграции, автор идеи которой - наш президент Нурсултан Назарбаев?
- К любым интеграционным процессам у меня уважительное отношение - понятно, что в глобализирующемся мире без них прожить невозможно. Что касается евразийской интеграции, то в этой идее пока не все четко и понятно. На мой взгляд, в евразийском процессе преобладающей должна быть экономическая компонента. С другой стороны, во внешнеполитических приоритетах Армении свое четкое место имеет - европейская интеграция, и именно в этом направлении уже 10 лет работает наша организация. И любой процесс, который может дополнять, а не противоречить европейскому пути развития Армении, мы можем только приветствовать.
- Спасибо за интересную беседу.
Наталья ГИЛЬТ, "Голос Армении"