Интервью главы парламентской фракции оппозиционной партии «Наследие» Рубена Акопяна агентству ARMENIA Today.
- Каковы Ваши оценки нынешней волны антиамериканских настроений в ряде мусульманских стран, чем чреваты подобного рода волнения?
- Я считаю, что фильм “Невинность мусульман” стал всего лишь поводом, а не причиной данной волны. При этом, очень эмоциональным поводом, поскольку всем очевидно, что фактор религии является чрезвычайно серьезным и щепетильным вопросом в исламском мире. Однако повторюсь, это был всего лишь повод, а вот причины необходимо искать намного глубже. Вся эта агрессия, которая проявилась после арабской весны, пожалуй, была вполне прогнозируема. Все те, кто были так воодушевлены арабской весной, недостаточно хорошо рассчитали, что она может означать и является ли все это в действительности победой демократии. Я считаю, что если же и был какой-либо расчет, то он касался исключительно групповых интересов.
- Вы отметили, что причины необходимо искать глубже. Поясните, что вы имели ввиду, являются ли эти причины недовольством политикой США в целом, или же разочарованием в результатах арабской весны?
- Оба фактора вместе. Но прежде всего это недовольство адресовано внешнему миру. Понимаете, когда только зарождалась арабская весна, многие серьезные аналитики отмечали, что после преодоления основного внутреннего недовольства, даст о себе знать недовольство внешним миром. И сегодня в большей степени все эти проявления адресованы именно внешнему миру. Я считаю, что в ближайшем будущем мы станем свидетелями более реальных и резких проявлений этого недовольства.
- В фильме “Невинность мусульман” есть множество темных сторон. Со временем всплывают все новые подробности, связанные с переводом, изменением диалогов. По вашим оценкам могло ли создание фильма быть спланированной провокацией?
- Если даже это не было спланировано, сам фильм уже содержал провокацию. К сожалению, на эмоциональном уровне людей использовать очень легко, также несложно перевести все эти эмоции в политическое русло. То есть изначально люди даже не понимают куда это может завести. Иными словами, даже если данный факт - создание фильма, не был подготовлен и спланирован, то он создал благоприятную почву для того, чтобы быть использованным всеми, в зависимости от имеющихся у сторон интересов.
- Как показывает опыт волнения в исламских странах, как правило носят длительный характер. По Вашим оценкам как долго может продлится эта волна недовольства и что может стать результатом этих волнений?
- В настоящее время сложно вот так однозначно и четко что-либо прогнозировать. Однозначно, что чем дальше, тем больше ухудшается ситуация в Сирии, уже сегодня так называемая революция, на мой взгляд, уступила свое место гражданской войне, которая сама по себе обычно носит продолжительный характер, поскольку открывает возможности для определенного перераспределения сил. Меня, как гражданина Армении, вся эта ситуация прежде всего беспокоит с той точки зрения, что могут возникнуть обстоятельства, при которых Армения будет вынуждена вовлечься в эти волнения или военные действия. Одно то, что наши соотечественники не могут чувствовать себя в безопасности в арабских странах и либо уже покинули эти страны, либо ищут пути, чтобы покинуть их, свидетельствует о том, что происходящее там – не в нашу пользу, ни с точки зрения наших соотечественников, ни с точки зрения нашего государства. Если арабская весна продолжит “процветать” подобными темпами, война может оказаться у границ нашей страны.
- Вы имеете ввиду силовые действия против Ирана?
- Я думаю, что ни для кого не секрет, что за Сирией последует Иран. А это будет уже совершенно иная ситуация, иной расклад и Армения, хочет она того или нет, будет вовлечена во все это. Не следует забывать, что наш регион один из самых милитаризованных регионов в мире, и необходим лишь повод для задействования накопленного оружия.
- Вы отметили, что Армения будет вовлечена в военные действия. В каком формате это будет происходить, конкретно в случае Ирана? И по Вашим оценкам, есть ли возможность у Армении сохранить комплементарную политику и занять нейтральную позицию в этом вопросе?
- Есть два важных фактора. В подобных условиях таким маленьким государствам, как Армения, не позволят такой роскоши, как нейтралитет. Кроме того, у нас есть с политической точки зрения открытый нерв - Арцахский вопрос. Все мы знаем, в каком статусе находится Арцах, мы также знаем, что у нас есть противник, который ждет удобного момента. Если до сих пор Азербайджан не предпринял решительного шага, то это лишь из-за нашей армии. Именно наша армия является сдерживающим фактором. Это необходимо учитывать и продолжать работать над усилением армии. Мы должны в основном надеяться на наши силы и нашу армию.
- Можно ли из этого сделать вывод, что вовлеченность Армении в ситуацию вокруг Ирана может быть обеспечена посредством спекуляций по карабахскому вопросу?
- В условиях полномасштабных военных действий не может быть оставлен какой-то маленький оазис, который в эти процессы не вовлечен. Это аксиома. При ином географическом расположении, Армения, возможно, и могла бы сохранить нейтралитет. Но в конечном итоге мы находимся в самом центре этих процессов, Армения по сути является перекрестком в регионе. И когда эти действия начнутся наше географическое расположение не позволит нам оставаться в стороне. Кроме того, необходимо понимать, что желанный нейтралитет сохранить будет невозможно, поскольку для обеспечения этой вовлеченности могут быть применены любые механизмы от давления до провокаций. В таких условиях, думаю, наш нейтралитет никому не будет выгоден. Желание – одно, реальность - другое.
- Если события будут развиваться подобным образом, к какому лагерю может примкнуть Армения?
- У нас сформировалась дурная традиция – мы постоянно пытаемся занять позицию “про”. В то время как Армения должна руководствоваться своими интересами. Я всегда отмечал, что буду там, где есть наши национальные интересы. Мы должны быть там, где есть интересы Армении, интересы Арцаха, интересы наших соотечественников на Ближнем Востоке и в целом по всему миру. В обратном случае, мы будем лишь сидеть и думать быть ли нам пророссийскими, проамериканскими, прозападными, проарабскими и прочее. И очень часто все эти “про” реализуются за счет наших национальных интересов. Мы должны говорить с позиции наших интересов. Опыт показывает, что никого в мире не волнуют наши исторические права. Сегодня есть государства, которые говорят об общечеловеческих ценностях, принимают, что Геноцид армян имел место, но в то же время отказываются признать его официально, обосновывая это тем, что на данном этапе это не исходит из их национальных и государственных интересов. А как же быть тогда с общечеловеческими ценностями?
- Какие действия должна предпринять Армения в случае начала военных действий против Ирана, тем более что, по Вашим оценкам, подобные развития событий не за горами?
- Я не говорю, что это произойдет в ближайшее время, я лишь отмечаю, что подобное развитие событий возможно и логика нынешних процессов ведет именно к этому. Безусловно, сложно сказать чем завершится гражданская война в Сирии и арабская весна, но то, что это создает определенный политический плацдарм для направления вектора подобных процессов в сторону Ирана, мне кажется очевидным.
Что касается действий Армении. Я всегда отмечал, что мы должны быть сильны изнутри. К сожалению, мы, как политическое единство, не смогли прийти к осознанию этого. Сегодня в стране есть множество факторов, ослабляющих наше государство, и в этом не виновата ни арабская весна, ни Россия, ни Запад. Не виноват никто, кроме нас самих. Просто мы привыкли зачастую взваливать ответственность за наши беды на других. Многие в нашей стране не понимают, что нельзя бить коррупцией по стержню государства, нельзя разрушать страну теневой экономикой, неприемлемо проводить нелегитимные выборы.
У нас нет права на ошибку, мы исчерпали свое право ошибаться. Чтобы иметь моральное право требовать от кого-либо справедливости, мы прежде всего должны установить эту справедливость внутри страны, чтобы наши соотечественники не покидали нашу страну. Если мы станем сильными изнутри, мы будем сильны и на внешнеполитической арене и сможем выдвигать свои требования. Если страна не дает поводов для принятия в международных структурах неприемлемых резолюций, тогда уже эта страна может обязать принятие своей резолюции.
- Возвращаясь к ситуации вокруг Рамиля Сафарова. Есть мнение, что все произошедшее было спланированной операцией, преследующей конкретные цели. Вы согласны с этим мнением и, если да, то какие цели были поставлены и кто являлся автором “операции”?
- Безусловно, экстрадиция и помилование Сафарова стали ударом по нашему национальному достоинству, но наряду с этим была создана исключительная возможность для нашей страны продемонстрировать всему миру истинное лицо Азербайджана. Потому что когда мы все эти годы справедливо утверждаем, что Арцах – историческая армянская земля, это не так уж и убедительно звучит для сверхдержав, на которые мы надеемся, поскольку они исторически расширяли свои границы в основном за счет иных государств и образований. Данный факт – помилование Сафарова, создал основы для заявлений о том, что конфликт базируется и в основном на этнической ненависти к армянам, то есть мы имеем дело с государством, где убийство армян является приоритетом государственной политики, где убийство армян восхваляется, поощряется и оплачивается – за это выдается зарплата, квартира, звания и специальная благодарность президента. То есть наша дипломатия в качестве приоритета должна держать на вооружении этот тезис и этим обосновывать невозможность пребывания Карабаха в одном государственном образовании с Азербайджаном. Естественно эта история – бесчеловечная и грязная сделка, но это также и блестящая возможность для того, чтобы доказать и продемонстрировать сущность этого конфликта. Если после этого найдется кто-то, кто даже на мгновение посчитает возможным пребывание Азербайджана и НКР в одном государственном образовании, то он либо не понимают суть конфликта, либо его просто не интересует будущее арцахского народа.
Что касается версий о том, что за всей этой историей с Сафаровым стоит какая-либо сверхдержава и что тут преследуются далеко идущие цели, то я к этим разговорам серьезно не отношусь. Они могут использовать уже свершившийся факт, но говорить о том, что все это было ими подготовлено или спланироно, я считаю несерьезным.
- Спасибо за интервью
Беседу вела Нана Ваграмян, ARMENIA Today