Интервью директора Армянского центра национальных и стратегических исследований Манвела Саркисяна информагентству АрмИнфо.
- Ваша оценка февральским выборам…
- До тех пор пока в Армении существует сращенная с государством олигархическая структура, проведения в республике свободных выборов не будет. И на этот раз все произошло как обычно, с той лишь разницей, что многие партии изначально оценили ситуацию реально. Те же партии, которые еще в мае шли на парламентские выборы, критикуя всех тех, кто говорил о бессмысленности участия в выборах, итоги которых уже были предопределены властью, перед выборами президентскими уже сами пришли к этому выводу. Таким образом, если на протяжении последних 15 лет в Армении оспаривались итоги всех выборов, на февральских выборах президента оспаривалась уже сама законность выборов, партиями, деятелями, самими кандидатами. Подобные же выборы считаться законными не могут.
- Если бы власти удалось провести выборы по запланированному ранее сценарию, когда Серж Саргсян победил бы всех кандидатов с большим отрывом без каких-либо нарушений, привело бы ли это к “раскулачиванию” хотя бы наиболее одиозных олигархов?
- Я так не считаю. Этот сценарий неприменим по отношению к действующей в Армении системе власти и Сержу Саргсяну лично. Не думаю, что 37% голосов отданных в пользу Раффи Ованнисяна стали для власти таким уж большим сюрпризом. Я изначально считал, что на выборах подобных выборам в Армении голоса избирателей решающими не становятся. В этих условиях ответ на вопрос, сколько сфальсифицировать, вбросить или привести людей на выборы определяется по желанию властей. Но это все уже не имеет особого значения. На выборах ставится один вопрос – власть должна сохранить свои позиции, все остальное второстепенно и даже третьестепенно. Все это важно для общества, политических сил, но для действующего режима не имеет никакого значения.
- Насколько эффективна протестная политика Ованнисяна в духе soft power и к чему могут привести поездки по областям, непризнание итогов выборов, многотысячные митинги?
- В его подходах к поствыборной ситуации действительно есть новые элементы в сравнении с ситуацией 2008 года. Во-первых, добрый и мягкий тон протестного движения, во все предыдущие годы подобные движения действовали исключительно в черно-белых тонах. Сегодня тон разговора с властью совершенно другой и “революция рукопожатий” каким то образом отражает атмосферу этого тона. Кроме того, новая волна протеста фактически отмела партийную верхушку, что тоже стало нонсенсом в нашей политической реальности. Мы привыкли к группам партий, действующих сверху по примеру Политбюро, в то время как народ стоял внизу и смотрел наверх до тех пор, пока это политбюро не разваливалось. Сегодня наверху стоит один человек и требует спустить все партийные флаги, тем самым закладывая начало сугубо гражданского подхода к ситуации. Не знаю, как долго этот подход будет работать, поскольку традиционный подход уже начинает его съедать. Опять откуда-то появилась “Процветающая Армения” и как результат этот переход оказался на грани срыва. Ни одна партия никогда не имеет желания и неспособна решить системную задачу по изменению существующего порядка вещей. Не было такого в истории. Подобные проблемы являются общенародными и решаются общенародным, гражданским движением, партии же участвуют лишь как рядовые участники. Армения 15 лет была заложником противоположной ситуации, когда какой-то один человек, одна партия объявляла, что он может сменить власть.
- Обрисуете Ваш сценарий, согласно которому смена власти станет возможна…
- В любом протестном движении всегда бывает лидер в данном случае Раффи Ованнисян, который опротестовывает итоги выборов и вокруг которого собирается общество. Сегодня никто не знает, каким путем этот лидер в своих представлениях собирается вернуть власть народу, как он это провозгласил. При этом ответ на вопрос как разрешить эту же проблему объективно лежит в совершенно иной плоскости. Я, например, считаю, что отстранение Республиканской партии от управления государственной машиной должно идти снизу наверх, путем создания множества комитетов переходного периода по всей стране. Эти комитеты автоматически станут альтернативной властью.
- По примеру 1988-го?
- Конечно. Везде во всем мире люди начинали именно с этого, формируя комитеты по решению данной задачи. После этого комитеты начинают вычищать режимную силу из госструктур, снизу наверх. Делается это очень просто, собирается село и отстраняет своим решением сельского главу, город - совет старейшин и мэра, после чего верхушка остается висеть в воздухе, в пустоте, так как полиция и армия тут же переходят на сторону народа. И этот вопрос решается именно таким образом.
- Анализируя заявления и логику действий Раффи Ованнисяна, можно прийти к выводу, что он намерен применить именно эту стратегию…
- Именно поэтому я и утверждаю, что иного пути нет. Если этот сценарий уже реализуется, значит нужно ожидать именно вышеупомянутого развития событий, потому что в этом пути загадок нет. Левон Тер-Петросян по этому пути не пошел, он хотел это сделать на партийном уровне, потому что там в первую очередь стояла проблема взятия власти. А в обрисованном мною сценарии этой проблемы нет, там решается лишь проблема отстранения антиконституционной силы, а уже потом пройдут свободные выборы, итогов которых предсказать никто не сможет. В то время как при партийном подходе свободные выборы никогда не допускаются, сначала надо взять власть. То есть тут изначально все идет по порочному кругу и именно поэтому у партий, никогда ничего не получается. В той же Грузии, Украине проходили полуверхушечные перевороты с использованием массового протеста, но никак не народные движения. В то время как в Польше, Чили, Сербии, ЮАР имели место классические примеры именно народных движений, когда народ ставил ультиматум власти. Иного пути я не вижу.
- Существует ли, на Ваш взгляд, вероятность того, что Раффи Ованнисян как-то договориться с властью?
- Не думаю, что это возможно. О чем ему с ней договариваться? Наша власть никогда и ни о чем не договориться с ним. Власть уже отказалась от всех его предложений.
- Какие козыри имеет власть для противостояния упомянутому Вами процессу?
- Опять-таки искусственно создаваемые партийные передряги, распри в лагере оппозиции. Подобный режим просто не может существовать без опоры на партийные передряги.
- Может ли “Процветающая Армения” в очередной раз стать троянским конем, подложенным властью под движение возглавляемое Ованнисяном?
- Конечно. Вакуум власти уже создался на последних выборах именно при помощи и за счет этой партии, сыгравшей роль троянского коня. И это вполне возможно и сегодня.
- Практически во всех поздравлениях лидеров США, Великобритании, Франции адресованных Сержу Саргсяну, красной строкой идет пожелание сломить статус-кво вокруг Карабаха и успеха в армяно-турецком процессе. Саргсян уже отыграл свою роль, инициировав неудачный процесс с Турцией, чего еще от него ожидают?
- Само упоминание этих двух процессов в поздравительных посланиях США уже означает намек на продолжительность существующих отношений с Арменией и не более того. Делать иные выводы не приходиться. Если Саргсяна завтра снимут, они тут же поздравят нового президента вот и все. Пророссийскость Сержа Саргсяна и прозападность Раффи Ованнисяна основывается на сказках придуманных очень далекими от политического анализа армянскими политиками, все это не имеет никакого отношения к существующим реалиям. В международной политике все диктуется совершенно иными обстоятельствами. В Армении сегодня очень четко реализуются интересы практически всех сверхдержав, и далеко не всегда в этих интересах проявляется антагонизм.
- Раффи Ованнисян твердо обещал признать независимость НКР, действующая власть от этого уклоняется. Разве это не фактор в пользу симпатий Запада или России в пользу власти?
- Мы не знаем мнения США и России на этот счет. Я считаю, что в таких ключевых вопросах эти страны исходят из позиции признающего субъекта, то есть Армении. Москва уже несколько раз намекала Еревану, что Нагорный Карабах уже давно пора признать. Но мы Карабах не признаем, и позиция России отталкивается именно из этого. Наша власть хочет оставить все как есть, надеясь пережить карабахский конфликт, как пережила его до нее прежняя власть. Именно поэтому менять что-то во внешней политике власть не стремится и не только в вопросе Карабаха. И понимания ситуации, четких расчетов в пользу отсутствия каких-либо действий в логике властей Армении искать не стоит, главное, чтобы денежки извне шли. Отсутствия идущих извне финансов олигархическая власть Армении точно не переживет. Меж тем если Армения, наконец, встанет на путь развития внешнеполитическая ситуация тут же претерпит коренной слом, поскольку наша страна станет совершенно иным фактором в геополитике. В случае того же Карабаха нужно различать его роль как непризнанного и признанного образования хотя бы в отношениях с Арменией.
- Какие принципиальные изменения можно ожидать от признания НКР Арменией?
- Признание Карабаха хотя бы одной Арменией совершенно изменит его роль и место в международных отношениях, так как ОБСЕ лишится возможности выражать свое мнение по Карабаху, который в этом случае элементарно выйдет за рамки Хельсинкского акта со всеми вытекающими из этого последствиями. И нежелание изменений – несерьезный подход, тому свидетельство признание Северного Кипра Турцией, что вывело Кипр из под диктата Хельсинкского акта. Это положило начало совершенно новой международной ситуации и пора уже и нам начать думать о таких вещах. Мы же почему-то думаем не об этом, а о 6 пунктах Мадридских принципов, отсюда и застой, истощающий нашу страну. Уже одного того, что население Армении исходит из страны яркое тому свидетельство. Я считаю, что изменить существующий статус-кво возможно, но для этого нужно прекратить самим выдумывать шаблоны, по которым в Армении идет внутренняя дискуссия, а потом десятилетиями жить по этим шаблонам, под которыми ничего нет.
.
Давид Степанян, Arminfo