Интервью с руководителем Центра "Модус Вивенди" Ара Папяном.
- Г-н Папян, как известно, президент Турции пригласил главу армянского государства принять участие в мероприятиях, приуроченных к 100-летию битвы при Галлиполи 24 апреля 2015 года, и мне бы хотелось услышать ваши комментарии по поводу этого приглашения, смахивающего на издевательство…
- Понятно, что это приглашение вписывается в общую канву новейшей турецкой дипломатии. Давайте вспомним недавнее обращение Давутоглу, дескать, мы хотим помириться с Арменией, хотим дружить, надо закрыть трагичные страницы истории, смотреть в будущее и т.д.
- Ну да, это такой стереотипный набор ничего не значащих слов, рассчитанных на одобрение Запада. Нужно быть специалистом, знать все детали ситуации, чтобы понять коварство турецкой дипломатии в контексте этого приглашения. Конечно, с нашей точки зрения оно действительно выглядит как издевательство и надругательство над нашей исторической памятью. Причем здесь есть интересная деталь. Ведь турки каждый год отмечали битву при Галлиполи, но делали это всегда в марте. А тут вдруг в апреле, и именно 24-го! Так чего они хотят? Очевидно, что турки прекрасно информированы о том, что от имени Армении послано множество приглашений главам иностранных государств к 24 апреля, к 100-летию Геноцида армян. Турция своими действиями ставит глав тех же государств перед выбором: поехать в Армению или в Турцию. Одновременно со стороны Турции делается попытка, так сказать, перекрыть в информационном плане все, что касается Геноцида армян 1915 года в Османской империи.
- А что в этой ситуации делаем мы? Предпринимаются ли государством необходимые шаги, с тем чтобы как минимум нейтрализовать турецкие планы?
- На мой взгляд, таких шагов, к сожалению, либо не делается, либо их очень мало. По моему глубокому убеждению, наша основная борьба должна развертываться в юридической плоскости. Потому что, когда мы ведем борьбу против отрицания Геноцида со стороны Турции на информационном поле, мы проигрываем и будем проигрывать. Поле, где мы сильнее, – это юридическое поле. Мы должны были подготовить пакет наших требований. На самом деле есть искажение сути противоречий между Арменией и Турцией. Ключевой вопрос – это не вопрос Геноцида, а вопрос последствий Геноцида. И нам следует четко показать суть вопроса. Есть Турция – страна-оккупант. Турки могут возражать, дескать, что было, то было, давайте перевернем страницу и т.д. Но ведь в настоящем все это продолжается. Оккупация продолжается. И ответственность за эту оккупацию нужно возлагать на нынешнюю турецкую государственность. Мы должны об этом говорить или хотя бы поставить вопрос, чтобы мир понимал, что на самом деле имеет место быть. Потому что мы столько акцентировали исключительно требование признания Турцией совершенного Геноцида, что большинство людей в мире – как дипломатов, так и обычных людей - думают, что наше основное требование заключается только в одном: чтобы Турция признала Геноцид армян. И тем мы будем удовлетворены.
- Судя по всему, подобного пакета документов до сих пор не существует?
- Нет. Я сам неоднократно участвовал в каких-то начинаниях, обсуждениях, но в итоге все заглохло. Так и не была создана рабочая группа, не была четко поставлена задача, не были созданы условия для ее реализации. А ведь все это следовало сделать давным-давно: собрать компетентных специалистов, освободить их на время от основной работы, дать четкую установку на результат к определенной дате – скажем, к 1 января 2015 года. Это должно было стать государственной задачей, а не разрозненной частной инициативой, где дальше разговоров дело не пошло.
- Режиссерский дебют Рассела Кроу "Искатели воды" вызвал волну возмущения в греческой и армянской диаспоре. Рассказывающая о битве при Галлиполи картина была анонсирована как историко-документальный фильм о геноциде армян и греков. Однако исторические факты в фильме искажены, и реалии представлены сугубо с турецкой позиции. Где же наши масштабные проекты, снятые к 100-летию Геноцида и показывающие историческую правду всему миру? Один фильм ("Шрам") о Геноциде армян снял немецкий режиссер турецкого происхождения Фатих Акин, другой – "Соломенные куклы" - снял итальянец Джон Милано из Нью-Джерси. А мы где?
- Вопрос совершенно справедливый. К сожалению, качественно мы ничего не сделали, не изменили к 100-летию Геноцида. Да, у нас есть достижения в плане количества, скажем, издаваемой литературы. Предположим, если раньше мы издавали три книги о Геноциде армян в течение года, то сейчас их будет не три, а тринадцать. Вот сейчас передо мной лежит многотомник Энциклопедии Холокоста. Почему нет многотомника "Геноцид армян"? У нас еще в советское время вышел в свет однотомник "Армянский вопрос" на армянском и русском языках. Так это все? Что касается масштабных, как вы сказали, проектов, скажем, в той же сфере кинопроизводства, так инициатива таких проектов должна исходить от армянского государства, от Минкульта. Должен быть выделен бюджет – пусть правительство даст, скажем, $2 млн, остальные 12 млн, я вас уверяю, найдутся. То же самое касается литературы о Геноциде армян. Предположим, я студент иностранного университета, учусь где-нибудь в США или Канаде и пишу работу по этой теме. Должна быть фундаментальная книга о Геноциде, которую я могу открыть и получить исчерпывающую информацию. А у нас все вразброс. К тому же все, что издается в Армении, мало доходит до ведущих мировых университетов. Я сам внимательно изучал каталоги канадских и американских университетов. Это нам кажется, что очень много книг издано по Геноциду армян. Смотришь - одна книга по истории Армении и 5, 10, 20 книг, представляющих турецкую позицию.
- То есть суть не только в том, чтобы издавать в достаточном количестве, надо еще издаваемое распространять на разных языках, суметь донести до читательской аудитории.
- А с этим у нас дело обстоит не лучшим образом. Как формируется отношение к Геноциду? Вот дали иностранному студенту задачу написать работу. Он идет в университетскую библиотеку, набирает на компьютере ключевые слова: геноцид, Армения, Турция… Берет имеющиеся в наличии книги и работает. И здесь важно то, какие именно книги в наличии имеются. Давайте вернемся к фильму австралийца Рассела Кроу. Будучи в Австралии, я имел возможность неоднократно убедиться в отношении австралийцев к битве при Галлиполи. Для них эта битва – одна из самых важных вех в истории. Они считают, что именно она вывела Австралию на мировую сцену как государство. И еще один нюанс: австралийцы страшно боятся, что, если будут критиковать Турцию за ее отрицание Геноцида армян, турки закроют перед ними двери. А ведь каждый год на годовщину битвы при Галлиполи большие делегации из Австралии отправляются в Турцию, где люди посещают могилы своих солдат, погибших в этой битве. Австралийцы боятся, что турки просто-напросто разрушат эти могилы, если их отношения с Турцией испортятся. Понимаете, о чем идет речь?
- О шантаже, конечно…
- Вот именно. Мы должны были предвидеть, что фильм, подобный "Искателям воды", будет снят и выйдет на экраны в 2015 году. И мы должны были во всех направлениях работать как минимум параллельно, а еще лучше – с опережением. Турки издают 30-томник, посвященный истории армяно-турецких отношений. Под это дело задействованы 300 ученых. Ведь очевидно, что в этом труде все будет представлено крайне однобоко и исключительно с турецкой позиции. Правды в нем не будет. А мы? Да, что-то делается, издается, но все это разрозненно, недостаточно. В основном одни разговоры и отчеты: провели столько-то научных конференций, столько-то семинаров и т.д. К 100-летию Геноцида нужны фундаментальные вещи. Если издавать - то фундаментальный сборник документов, многотомники по Геноциду армян, если снимать фильм - то мощный художественный, с участием мировых знаменитостей, документальный сериал. Но вот еще что важно:
если при всем этом у нас не будет политических требований, основанных на юридических документах, то результат не состоится. Мы должны ответить на вопрос: что мы хотим сказать миру к 100-летию Геноцида? Если мы вообще не поставим никакого требования перед Турцией, тогда возникает вопрос: в чем смысл того, что сделано до сих пор?
"Голос Армении"