Представляем вниманию читателей интервью словацкого журналиста Андрея Бана с директором Армянского центра национальных и стратегических исследований Манвелом Саркисяном, которое было опубликовано в еженедельной газете «Тижден». Это интервью – очередной шаг Андрея Бана и газеты «Тижден» в формировании объективного представления об Арцахе. Форум армянских объединений Европы (ФАОЕ), предоставивший Информационному Центру газеты армян России «Еркрамас» данный материал, считает необходимым отметить, что газета «Тижден» получила огромное количество отзывов, в основном слов благодарности за позитивные, теплые и подробные материалы о регионе, воспринимаемом как центр христианской культуры. Впервые в словацкой и чешской прессе складывается подлинная картина вокруг арцахского вопроса, на основании чего ясно подчеркивается возможность его справедливого и реального решения.
Президент ФАОЕ Ашот Григорян выражает свою благодарность редакции газеты «Тижден» и особенно автору статей Андрею Бану за выражение своего искреннего мнения об Арцахе и преданность в служении своему делу.
Как известно, ранее Министерство иностранных дел Азербайджана выступило с громогласным заявлением о том, что оно найдет средства, чтобы наказать Андрея Бана. Заявление это, однако, вызвало смех, как у самого журналиста, так и у президента ФАОЕ и других инициаторов рубрики, посвященной Арцаху.
Кто должен проиграть войну
Интервью с директором Армянского центра национальных и стратегических исследований Манвелом Саркисяном об угрозе нового конфликта
– Чему Вы уделяете особое внимание?
– В основном мы занимаемся региональными проблемами, конфликтом в Нагорном Карабахе и вопросами безопасности. С 1992 года по 1995 год я был первым представителем Нагорного Карабаха в Ереване, а с 2000 года по 2005 год – советником президента Нагорного Карабаха по политическим вопросам.
– К чему привела война шестнадцать лет назад?
– В первую очередь к изменению границ. Под контролем Нагорно-Карабахской Республики находится территория, пожалуй, в два раза превышающая по площади территорию, на которой она расположена. Это очень серьезная проблема. Минская группа, в которую входят Россия, США и Франция, и Евросоюз предлагают вернуть часть этих территорий Азербайджану, а потом провести референдум по поводу оставшихся земель.
– Какова на сегодняшний день численность населения в Карабахе?
– Согласно последним данным, в Карабахе живет 147 тысяч человек, около 15 тысяч из которых проживает на территории, граничащей с Арменией. Это так называемый коридор безопасности, имеющий особый статус. В 1992 году, когда войска Карабаха заняли эти земли, объединив, таким образом, Карабах с Арменией, ООН подошла к этому с пониманием и расценила создание коридора как гуманитарную акцию. В принципе, этих областей нет в списке территорий, которые предлагается вернуть Азербайджану, и Баку в связи с этим проявляет большую обеспокоенность.
– Аргументируя это тем, что вы нарушили их территориальную целостность?
– Все эти изменения произошли в условиях войны, когда распался Советский Союз, и возникли независимые государства. Азербайджан решил силой оружия присвоить себе Карабах. Минская группа хранит молчание и не желает осуждать этот акт агрессии. Мы оказались жертвой. Почему же теперь мы должны отдавать что-либо Азербайджану? Международные отношения должны быть построены таким образом, чтобы государство, развязавшее войну, оставалось в проигрыше.
– Считаете ли Вы возможным возвращение беженцев?
– Как показывает опыт, беженцы возвращаются на территорию, статус которой четко определен. Люди никогда не вернутся на территорию, контролируемую чужими войсками, и пойдут лишь туда, где находятся «свои». Это один из самых серьезных психологических аспектов данного конфликта.
– Считаете ли Вы целесообразным размещение на границе миротворческих сил?
– А что могут сделать миротворцы? Вдоль линии фронта с обеих сторон расположились 150 тысяч прекрасно вооруженных бойцов. Сколько миротворцев можно там разместить? Это не Балканы – забросьте сюда 10-тысячную армию, и никто не сможет ее найти.
– Существует ли угроза нового конфликта?
– Представьте себе почти трехсоткилометровую линию фронта, вдоль которой находятся 800-900 танков и авиация. Новый конфликт означал бы уничтожение всех и вся. Азербайджан пользуется прямой поддержкой Турции и мусульманских стран. Армению поддерживает Россия – в стране расположена российская военная база. При всем этом Россия, скорее, придерживается нейтралитета, желая иметь хорошие отношения с обеими сторонами.
Баку владеет запасами нефти и газа.
– Кого поддерживают США и Евросоюз?
– Они непрерывно повторяют, что являются сторонниками территориальной целостности Азербайджана, и, вместе с тем, говорят о том, что война будет иметь ужасающие последствия. Территория принадлежит армянам, а право на нее – азербайджанцам. Как быть с этим?
– Можете ли Вы себе представить, что Карабах снова войдет в состав Азербайджана?
– Ваш вопрос можно сформулировать иначе: могу ли я себе представить, что население Карабаха захочет этого? Нет, никогда! И никому, кроме Азербайджана и Турции, не нужна новая война.
– Есть ли разница в демографической ситуации в Армении и Азербайджане?
– Как в Армении, так и в Азербайджане наблюдается большой прирост населения. Проблема состояла в непрерывных миграционных процессах, так как во времена СССР влиять на миграцию населения было проще. Например, Азербайджан построил несколько промышленных предприятий в столице Нагорного Карабаха Степанакерте. В каждом из этих предприятий трудилось по пять тысяч человек. Таким образом, в город приехало 20 тысяч азербайджанцев, которые получили рабочие места и жилье. В принципе, конфликт начался по причине систематических попыток изменить этнический состав населения.
– Как обстоят дела с зарубежными инвестициями в Нагорный Карабах?
– Инвестиции поступают со всего мира, включая Россию и Иран. В республике развивается энергетика, идет строительство нового жилья. Конгресс США ежегодно выделяет Карабаху 8 миллионов долларов. С использованием этих средств осуществляется строительство домов для беженцев и новых водопроводов, а также налаживание инфраструктуры в селах.
– Кто представляет интересы Нагорного Карабаха на международных форумах?
– Армения. Нагорный Карабах имеет представительства в пяти государствах, при этом не имеются в виду посольства и консульства. В Вашингтоне представительство зарегистрировано как «Пресс-служба Нагорно-Карабахской Республики». Туда приезжают зарубежные министры, представители различных парламентов, на основании визитов которых Баку составляет «черные списки» персон нон грата, нарушивших территориальную целостность Азербайджана, посетив Карабах без уведомления азербайджанских структур. Это смешно и вместе с тем очень грустно.