6 декабря второй президент Армении Роберт Кочарян встретился со своими сторонниками и в течение полутора часов отвечал на вопросы, комментируя широкий спектр политических и общественных тем — от безопасности и экономики до Арцаха, работы нынешней власти и роли церкви.
О государственности и о том, что должен делать лидер страны
Роберт Кочарян обозначил ключевые столпы государственности, которые, по его словам, обязан укреплять любой лидер страны:
«Что должен сделать лидер страны, если он действует в интересах страны и народа? Во-первых, он должен укреплять государственность страны, а это, прежде всего, безопасность, армия и военно-политические союзники.
Второе — это укрепление национальной идентичности, которая является одним из столпов государственности. Есть много стран, где довольно проблематично сформировать национальную идентичность, потому что там проживают разные этнические группы. В Армении этой проблемы нет. В Республике Армения можно иметь идентичность, которую невозможно разрушить никаким образом.
Третье – это экономика, которая должна быть инклюзивной, а её основой должен быть благоприятный инвестиционный климат. Президент такой страны, как США, Трамп на всех встречах говорит об инвестициях в США. Оказывая давление на европейцев, он вынудил их пообещать огромные суммы, около 600-700 миллиардов долларов. Даже после разговора с наследным принцем Саудовской Аравии он получил обещание инвестиций в США на сумму около триллиона долларов. Представьте, что нужно сделать Армении, чтобы создать такой климат.
Следующая важная составляющая — это внутренняя стабильность, которая просто даёт возможность консолидировать энергию общества, его возможности, потенциал для достижения государственных целей».
Кочарян заявил, что в сегодняшней Армении эти основы не укрепляются, а разрушаются:
«Они просто разрушают безопасность, разрушают армию, они уже, предположительно, разрушили военно-политический союз. Во-вторых, что делается с национальной идентичностью? Вы видите, они нападают на три важнейшие составляющие этой идентичности: церковь, историю и символы.
Экономическое развитие: Армения, пожалуй, первая страна, где экономика развивается, но уровень бедности не снижается. Поэтому она не инклюзивна, инвестиционная среда просто разрушена. То, что делается с распределительными сетями, то, что делается с Каджараном, – государственный рэкет широко распространён, особенно в отношении крупного бизнеса. Вот такая у нас ситуация.
Следующая важнейшая составляющая — это внутренняя стабильность, доверие между властью и народом в целом, повышение уровня доверия. Что же происходит в Армении? Её разрушают, натравливая всех друг на друга. Даже в церкви священников, якобы нарушивших целибат, противопоставляют священникам, также якобы нарушившим целибат. Даже нынешний премьер-министр ввязался в это микропротиворечие. Это позор.
Но вопрос в том, зачем всё это делается, какова мотивация? Делается прямо противоположное тому, что должен делать опытный государственный лидер».
Три возможные причины действий премьер-министра
Кочарян изложил три объяснения, почему, по его мнению, политика Никола Пашиняна подрывает основы государственности:
«Я размышлял над тем, почему лидер страны разрушает основы государственности, и напрашиваются лишь три варианта.
Первый вариант — если лидер страны — агент, второй вариант — если лидер страны невежественен и высокомерен, и третий вариант — если он делает это обдуманно и преднамеренно. Поэтому нужно искать мотивы, по которым это делается.
Теперь по порядку: то, что он агент, полностью объясняет, почему это делается, но у меня нет фактов, и у меня есть одна формула: если бы премьер-министр Республики Армения был агентом Турции, он бы предпринял именно те шаги, которые предпринимаются сегодня.
Но у меня нет фактов, это, конечно, предположение. Хотя недавно министр, назначенный самим Пашиняном, заявил, что у него есть факты, и он их скоро опубликует. Это человек, который работал министром обороны.
Во-вторых, вышло так, например, что лидер страны невежественен и высокомерен. Это обстоятельство объясняется шагами, которые Никол Пашинян предпринял с 2018 года до поражения в войне 2020 года. Это объясняется невежеством и высокомерием, но не объясняет того, что произошло после этого.
И третий вариант – это делается преднамеренно и спланировано. Бывают случаи, когда личные интересы лидера страны не совпадают или противоречат реальным интересам страны. История знает такие случаи. Теперь попробуем разобраться, может быть, именно так обстоят дела в Республике Армения сегодня.
Приведу несколько примеров, которые наглядно демонстрируют, что лидер страны готов продвигать свои личные интересы в противовес интересам страны. Во-первых, во время 44-дневной войны, 18 октября, было выдвинуто предложение о прекращении войны, которое было отвергнуто премьер-министром. Безусловно, в интересах страны было остановить эту войну немедленно.
Он не прекратил войну по одной причине: чтобы не прослыть предателем. Во-вторых, в интересах страны сразу после поражения было, чтобы потерпевший поражение лидер ушёл в отставку, чтобы дать себе возможность очиститься от этого поражения, а новый лидер попытался решить проблемы, обременённые поражением.
Он этого не сделал, и в результате были сданы дорога Горис-Капан, половина Шурнуха и т.д. Я могу продолжить этот ряд, например, когда в Праге Арцах был признан частью Азербайджана. Это, конечно, не исходило из интересов Армении».
О 44-дневной войне и последующих уступках
По словам Кочаряна, ряд решений власти можно объяснить стремлением защитить личный политический имидж:
«Почему Никол Пашинян начал переговоры с Алиевым без посредников, в то время как слабая и проигравшая сторона в первую очередь заинтересована в наличии сильных посредников, которые будут гарантировать переговорный процесс и его результаты?
Почему Никол Пашинян не попытался каким-либо образом договориться в документах, парафированных в США 8 августа, по вопросу установления и укрепления мира, по вопросу международных гарантий? Даже попытки не было предпринято, уверен, что если бы он попытался, этого удалось бы добиться.
Все эти пункты объединяет одно: Никол Пашинян выступает за ситуацию, когда Армения должна постоянно находиться под угрозой развязывания новой войны, и это подводит нас к одной причине: мир будет напрямую связан с его личностью, с его именем, а не с прочными международными гарантиями.
Ему просто нужно было как воздух, чтобы люди были настолько напуганы, и чтобы этот ужас и страх были постоянными, чтобы во время выборов они говорили: «Это, конечно, катастрофа для страны, но лучше так, чем война». Это классический пример, когда интересы страны и народа напрямую противоречат личным интересам лидера страны.
Его цель — удержать власть, что обусловлено уровнем страха, который должны испытывать наши избиратели, чтобы применить формулу: «Лучше эта национальная катастрофа, чем новая война».
Следовательно, выражаясь не моими терминами, сегодня Никол Пашинян — петля на шее Республики Армения, и мы должны от неё избавиться», — заявил второй президент.
Он подчеркнул, что единственная надежда Пашиняна — на наивных граждан, которые, не проведя подобного анализа, снова задумаются о том, за каким из двух зол им последовать.
«Наше предложение и наш подход таковы: интересы государства превыше всего, и ни один лидер никогда не должен ставить свои интересы выше интересов народа и государственности. Иначе быть просто не может, иначе это означает одно: мы разрушаем свою родину», - заявил Кочарян.
О борьбе Пашиняна с Армянской церковью
Кочарян заявил, что у нынешней власти нет ресурсов для мобилизации улиц или народа:
«У Никола Пашиняна нет ресурсов для мобилизации улиц или народа, но это не значит, что у него нет голоса. У него есть латентные голоса, определённый процент людей пойдёт, проголосует за него, но у него нет возможности выйти на улицы, пойти и штурмовать Патриаршие покои.
Если бы у него были ресурсы, он бы не стал работать с церковью методами КГБ. У него не хватило смелости, он понимал, что это проблематично, и пытался работать именно так, как работало само КГБ в прошлом, — с компроматом, находя людей, которых можно было бы поставить к стенке и сказать: «Вы должны это сделать».
Давайте также попытаемся увидеть что-то хорошее в последних событиях. Что сказал Никол Пашинян? Что он искренне верующий, борющийся за чистоту Армянской Апостольской Церкви, и делает это как простой гражданин, верующий? А если ты делаешь это через людей, которые к тому же наиболее дискредитированы в церковных кругах? Разве это твой способ борьбы за чистоту Церкви?
С этой точки зрения, судя по увиденной нами картине, он разрушил объяснение, которым пытался представить свои мотивы. Он показал, что это не борьба с конкретными людьми, это борьба против Армянской Апостольской Церкви», — сказал он.
Кочарян отметил, что у него нет рационального объяснения, почему премьер-министр предпринимает такие шаги.
«Точнее, это что-то вроде клопа, забравшегося в голову человека, это один из вариантов. Но есть и другой вариант: наша церковь — национальная церковь, и церковь занимает особое место в нашей национальной идентичности», - сказал он.
Теперь для чего же разрушается важнейший фактор нашей национальной идентичности? Может быть, это делается именно потому, что он пообещал вернуть 300 тысяч азербайджанцев и вернуть их в среду, где наша церковь, являющаяся одним из столпов нашей идентичности, также разрушена.
Может быть, именно этим можно объяснить, почему в его сегодняшних шагах можно найти какой-то здравый смысл. Потому что с электоральной точки зрения это ему точно ничего не даёт. У человека такой темперамент, ему нужно всё это вот так всколыхнуть, он не может сидеть спокойно», - подчеркнул второй президент Армении.
О перспективах Арцаха и глобальной нестабильности
«Кто бы мог подумать, например, 5-6 или 10 лет назад, что на Украине может быть такая война, что в мире вообще всё так смешается, что Трамп может быть избран президентом США, кто бы мог представить, что какой-либо президент вообще может работать в таком стиле?
Сейчас мир вступил в довольно нестабильный период, когда однополярный мир трансформируется в многополярный. Это ситуация, в которой можно либо потерять, либо выиграть. В зависимости от того, какую политику вы проводите, быстро ли вы ориентируетесь во времени или нет, совершаете ли глупые ошибки или, наоборот, умело делаете правильные шаги? Я не исключаю в современном мире ничего, как позитивного, так и крайне негативного. В случае неверных шагов мы можем многое потерять, в случае правильных шагов — получить решение некоторых из тех вопросов, о которых мечтаем, если не полное, то хотя бы частичное.
Например, США ведут себя очень интересно: сначала наносят сильный удар, потом ведут переговоры. Он говорит: пошлины 200%, 100%, 500%, а потом что? Он говорит: they lined up to kiss my ass. И это правда, они выстраиваются в очередь, идут, как-то решают вопросы.
Потом 100% превращаются, например, в 25%, 30%, но он своей цели добивается.
Сегодня люди не притворяются. Они говорят: «Вот моя цель». И они чётко хотят её достичь. И такой стиль мне понятнее, без интриг.
Сейчас американцы выкладывают «Кольт» на стол и говорят: «Давайте сядем и договоримся». Раньше они не выставляли «Кольт» на стол, но «Кольт» был на виду, переговоры велись «с большим энтузиазмом», но главное, все понимали: что бы они ни говорили, нужно делать это с умом. Кто этого не делает, для того наступают последствия.
Сейчас в мире происходит следующее: за стол садятся китайцы и выкладывают свой «Кольт». Сразу срабатывает прагматизм, и те, и другие достают свои «кольты», начинают договариваться друг с другом, потому что эта сила сидит напротив них.
И есть ещё одна страна, которая сидит за этим столом, правда, она не выкладывает «кольты» на стол, но достаёт гранату, достаёт запал. Это Россия. Она тоже достигает своей цели, потому что прагматизм всегда присутствует в политике Соединённых Штатов», — заявил Кочарян.
По его словам, с США всегда можно договориться на основе прагматизма.
«Другое дело, если ты находишься в такой ситуации, когда тебя не интересуют интересы твоей страны. Для тебя сфотографироваться с Трампом — это уже большое дело, эпохальное событие. Ты идёшь, фотографируешься, а взамен просто сдаёшь интересы своей страны в обмен на фотографию. Вы, что дураки?», - сказал он.
О критике Армана Татояна и участии в выборах
Комментируя заявление Армана Татояна о возможном «подыгрывании» Пашиняну участием бывших президентов в выборах, Кочарян сказал:
«У меня уже выработался большой иммунитет к подобным заявлениям. Что означает, когда лидер партии заявляет, что не будет участвовать в выборах? Если его партия участвует, то и он участвует. Арман Татоян говорит, что ни АНК не должен участвовать, потому что лидер АНК — Тер-Петросян, ни Республиканская партия не должна участвовать, это абсурд.
Если сам лидер партии не включён в списке, но партия участвует в выборах, то эти люди, по сути, да, участвуют в выборах. Я просто участвовал более открыто. Мы ещё не приняли окончательного решения о форматах, но, скорее всего, буду участвовать.
Чего сейчас хочет Арман Татоян? Не знаю. Я всегда стараюсь найти рациональное зерно в его словах. Есть выражение о бывших и нынешних, которое стало одним из главных орудий Никола Пашиняна с 2018 года. Это был инструментарий по расколу общества и созданию вражды в нём. Очевидно также, что сегодня этот инструментарий значительно слабее. У Никола Пашиняна сегодня самый высокий отрицательный рейтинг во всех опросах, и этот рейтинг не подлежит восстановлению. Возникает вопрос: с какой целью эта тема выносится на обсуждение, если последние два года и сам ГД, и сам Никол Пашинян не делали этого с большим энтузиазмом, а скорее обсуждали эту тему вяло. Я не вижу этого энтузиазма, потому что они перенаправили свой энтузиазм на другие темы, понимая, что это уже не имеет такого влияния.
Думаю, мотивация здесь очень проста: людям кажется, что таким образом они смогут отобрать часть наших голосов. Ну, скажем, 2 процента? Может быть, он хочет сделать громкое заявление, в результате которого на него также нападут, тем самым он привлечёт к себе внимание, он станет более узнаваемым.
Но я и здесь не вижу никакого здравого смысла, потому что не понимаю и не вижу, что это принесёт что-то хорошее. Моё отношение к нему всегда было хорошим, для меня стало полной неожиданностью, что он заговорил на эту тему. Мы совсем не слышали его голоса последние несколько лет, и вдруг он появляется с этим высказыванием.
У меня, конечно, также возникают сомнения в благородстве цели, потому что оправдания, которые он пытается привести, не работают. Это деструктивный путь», — заявил второй президент Армении.
По его словам, сумма голосов всех оппозиционеров должна быть больше, чем у партии «Гражданский договор».
Если в результате наши голоса, грубо говоря, переложат из одного кармана в другой, ничего не изменится. Что мы получим, кто что получит? Если проблема в том, что вы появляетесь в Национальном собрании за счёт наших голосов, допустим, вы это сделали, но этим не вносите дополнительного вклада в смену власти», - подчеркнул он.
О переговорах по Арцаху при прежней власти и последствиях 2018 года
Кочарян напомнил, что в Ки-Уэсте обсуждался вариант присоединения Арцаха к Армении:
«В Ки-Уэсте обсуждался именно вариант присоединения Арцаха к Армении, он был на столе переговоров, и мы были очень близки к этому варианту, но мы не объявили об этом в одностороннем порядке, потому что это означало бы одно: провал переговорного процесса и повод для развязывания войны.
Что сделал Никол Пашинян в 2018 году? Он саботировал переговорный процесс, односторонне заявив: «Арцах – это Армения, и точка», и, по сути, создал ситуацию, которая стала сигналом легитимности агрессии Азербайджана. Мы этого не сделали, чтобы не иметь подобных проблем в 1994, 1997, 2000, 2008 годах. Это крайняя степень безответственности, а точнее, проявление невежества и глупости.
Гарантами нашего переговорного процесса были США, Россия, Франция и в лице Франции – ЕС. Проблемы у Армении возникли тогда, когда Пашинян отверг эту тройку», – заявил второй президент республики.
«Вся жизнь Пашиняна посвящена мести»
Бывший президент Армении Роберт Кочарян заявил на встрече со своими сторонниками, что вся жизнь премьер-министра Никол Пашиняна посвящена мести, и это ни к чему хорошему не приводит.
«Если ты зацикливаешься на мести, у тебя проблемы. В таком случае не стоит заниматься какой-либо общественной деятельностью, думать о будущем — нужно сосредоточиться на том, чтобы «расправиться» с теми, кто причинил тебе зло или предал тебя в прошлом. Это плохо, особенно для человека, занимающего пост главы государства», — сказал Кочарян.
По материалам СМИ