Заведующий отделом Ближнего и постсоветского Востока ИНИОН РАН, профессор Владимир Аватков в эксклюзивном интервью агентству «Новости-Армения» представил свое видение нынешнего этапа армяно-российских отношений, перспектив сотрудничества Армении с ЕС на фоне взаимодействия с ЕАЭС, отношений Армении с ОДКБ и дальнейшей нормализации отношений с Турцией.
— Как вы оцениваете текущее состояние армяно-российских отношений? Насколько велики шансы на восстановление полноценного политического диалога?
— К сожалению, российско-армянские отношения сейчас переживают не лучшие времена. И связаны они с тем, что Армения ищет свой новый путь и пытается делать выбор относительно будущего.
Здесь принципиально важно понимать: «морковки», которые вывешивают перед армянским обществом европейцы, американцы и тем более турки, никогда не заменят реального экономического взаимодействия, которое уже есть между Россией и Арменией. Мы поставляем газ существенно дешевле рынка, у нас налажены прочные связи в сфере сельхозпродукции, а исторически наши народы пережили так много всего вместе, что это даже трудно перечислить.
Но движение Армении в сторону ЕС, который из экономического блока де-факто превращается в военизированный, Россия не может спонсировать. Главный вопрос российской внешней политики сегодня - не допустить появления новых «анти-Россий». Мы видели, к чему это приводит, и категорически не хотим повторения этого сценария с Арменией. Именно с этим движением в сторону ЕС связаны и вводимые ограничения.
Движение в сторону Европейского Союза для Армении - это движение в сторону Турции. Это тоже необходимо понимать. Турция на протяжении многих лет стремится к вступлению в ЕС. Что-то у нее не получилось.
Что же касается философского восприятия Европы, вот тут романтический облик Европы, который складывался у нас везде на постсоветском пространстве все эти годы, он не соответствует действительности. Все, кто был в Европе, знают о тех проблемах, которые там есть: разрыв уровня жизни населения и бешеная стоимость на все. Это то, с чем сегодня сталкивается Европа.
Европа не будет кормить Армению. Европа будет ее «доить». И это касается не только Армении, это касается всех тех, кто движется в сторону Европы. Не будет Германия кормить Армению. Германия будет пытаться получить что-то от Армении. А главное, что хочет получить сегодня Европа от Армении, это становление в ряд государств, которые противостоят России.
Взамен будут предлагаться небольшие кредиты и поблажки. Турция же продолжит демонстрировать образ мягкого и неагрессивного государства, хотя ее экономика, несмотря на слабость, сильнее армянской и способна довольно быстро подчинить ее себе.
— Есть ли риски, что политические разногласия негативно скажутся на торговле и совместных проектах? Какое значение сохраняют энергетика, транспорт и логистика?
— Армения пока не открыла границы с соседями, поэтому для нее принципиально важен коридор «Север - Юг» с нормальной коммуникацией через Иран, Грузию и Россию.
Армянская сельхозпродукция была и остается востребованной на российском рынке. Если на какой-то период поставки пойдут в обход - через Турцию или Иран и Азербайджан, турецкая сторона допустит это только для того, чтобы оторвать Армению от России. Это уже привело к росту цен и снижению спроса на армянскую продукцию в России. Но в перспективе Турция, обладающая собственным сельским хозяйством, не станет постоянно закупать чужую продукцию, и рано или поздно предложит покупать тот же армянский абрикос по минимальной цене, что в целом нанесет удар по армянской экономике. Рынки, где эта продукция действительно перспективна, это точно не Турция, где она и так есть в избытке.
— Как вы оцениваете перспективы сотрудничества наших стан в рамках ЕАЭС в свете намерения Армении вступить в ЕС? Как развитие отношений Армении с ЕС, США, Ираном и другими партнерами влияет на ее отношения с Россией?
— Абстрагируясь от геополитики, есть простая геоэкономика: нельзя одновременно входить в два интеграционных объединения с разными нормативами, таможенными барьерами и правилами. Усидеть на двух стульях не получится.
ЕАЭС дает Армении немало преференций и доступ к общему рынку, и ослабление связей с Россией, Казахстаном, Киргизией и Беларусью - это серьезный урон и в экономическом, и в геополитическом планах. Северные страны - Россия и Беларусь заинтересованы в армянской сельхозпродукции. Кто в ней будет заинтересован? Южные страны? Нет, не будут. Европейский союз? Нет.
У Европейского Союза существует своя собственная строгая сельскохозяйственная политика. Достаточно посмотреть на то, что в Прибалтике все поля засажены рапсом, потому что так решил Европейский Союз. А все остальное Прибалтика покупает из Европейского Союза. В рамках интеграции с ЕС Эстония закрыла все свои угольные шахты, потому что они вредят экологии.
Я уверен, что будет большое количество требований к Армении в отношении интеграции в ЕС. Просто так никто Армению, даже исключительно назло России, не пустит туда. Это точно. Требования по закрытию предприятий и трансформации бесспорно будут. И ничего хорошего эти требования сулить не будут.
Наше понимание европейского как чего-то прекрасного, из прошлого, когда мы читаем Шиллера, Гете и все остальное, категорически не соответствует нынешней европейской действительности. И более того, я позволю себе сказать, что Ереван сегодня является намного более европейским городом в нашем постсоветском понимании, нежели Париж.
— Какие сценарии развития армяно-российских отношений вы считаете наиболее вероятными?
— Нынешняя тенденция невыгодна ни Армении, ни России. Россия заинтересована в сохранении и приумножении достигнутого, а не в ухудшении отношений. Вопрос в том, удастся ли переломить тенденцию к деструктивизации взаимодействия, а это зависит не только от властей, но и от народов обеих стран, поскольку именно народ определяет суверенитет государства.
От Армении сегодня, по сути, требуют отказаться от собственной истории и идентичности ради того, чтобы стать частью антироссийского проекта Запада. Не думаю, что превращение в новую «анти-Россию» отвечает интересам Армении как, разумеется, и интересам России.
— Как вы видите дальнейшую судьбу членства Армении в ОДКБ?
— Армения «заморозила» свое членство, но долго так продолжаться не может. Рано или поздно вопрос придется решать. Россия не раз призывала армянское руководство определиться с курсом, в том числе через референдум, поскольку бесконечно двигаться одновременно к ЕАЭС и к Евросоюзу с НАТО невозможно.
Есть определенная связка, которая на Западе существует между НАТО и Европейским Союзом. В нашем же случае очевидна связка, которая есть между Евразийским Союзом и ОДКБ. Если проводятся совместные учения, и постепенно армия страны, являющаяся членом ОДКБ, вовлекается в натовскую армию, то это однозначно противоречит духу и букве ОДКБ. Тем более, что Североатлантический альянс в своей концепции провозгласил одного из членов ОДКБ – Россию – своим врагом, одной из ключевых угроз.
— Как будет развиваться нормализация армяно-турецких отношений?
— Турция не заинтересована в конфликте. Она будет останавливать конфликтное взаимодействие Армении и Азербайджана, с одной единственной целью – как можно быстрее открыть границы, как можно быстрее сформировать логистику, необходимую для движения в сторону Азербайджана, для того чтобы превратить Армению в транзитное пространство между собой и Каспием, получив рычаги влияния на экономику и коммуникации Южного Кавказа, не обязательно напрямую.
Западу Турция будет продавать это как идею победы над Россией и как выход НАТО в сторону Каспия. А собственному избирателю Эрдогану это удастся продать как продвижение «турецкого мира» на Южный Кавказ и открытие коммуникаций впрямую в сторону Каспия.
— Насколько вероятно открытие армяно-турецкой границы в этом году?
— Прогнозы в таких вопросах - дело неблагодарное. Но, судя по всему, армянская сторона к этому готова и намерена сделать это в ближайшее время: уже готовится инфраструктура погранперехода. Подаваться это будет под соусом того, что армяне наконец смогут беспрепятственно посещать Ани и Арарат.
Правда, за вход к этим святыням армянам придется платить турецкой стороне. И в конечном счете за открытие границы Армении, так или иначе, придется заплатить.
Новости-Армения