В числе гостей, прибывших связи с 20-й годовщиной провозглашения НКР, был также доктор исторических наук Александр КРЫЛОВ, представляющий Российский институт мировой экономики и международных отношений. Наша беседа с ним касалась отношений России с Карабахом и проблем правового признания НКР.
- Господин Крылов, как Вы думаете, такое государство, как НКР, может самостоятельно существовать?
- Не вижу причин, почему оно не может существовать, если оно существует 20 лет фактически. Если брать в практическом плане, то ответ очевиден. А в плане юридического признания это только будущая перспектива, но посмотрим. Как показывает недавний опыт, непризнанные государства имеют шанс на признание. В случае какого-то изменения ситуации вокруг Карабаха вполне возможно, что путь к юридическому признанию будет значительно легче, чем сейчас.
- Почему Россия не признает Нагорный Карабах? - По-моему, ответ очевиден. Потому что признавать Карабах до того, как это сделает Армения, было бы странно. Сами армяне не поняли бы такого рода вмешательство. Все-таки это прежде всего армянское дело и армянский вопрос.
- На самом высоком уровне Армения заявила, что не признает независимость НКР, чтобы не помешать переговорному процессу.
- Переговорный процесс идет между Азербайджаном, Арменией и посредниками. Так что объяснить, почему этого не делает Армения, гораздо сложнее, чем объяснить, почему этого не делает Россия. Но для меня совершенно понятно: если Россия сделает это раньше Армении, по меньшей мере было бы странно. По-моему, даже для самих армян было бы странно, что Россия таким вот образом поведет себя. Все-таки ситуация вокруг Косово, Южной Осетии и Абхазии складывалась совершенно по-другому, чем ситуация вокруг Карабаха. И здесь надо учитывать, что у России достаточно нормальные и развивающиеся отношения с Азербайджаном. И ставить под удар эти отношения, которые для России важны, просто ради того, чтобы признать Нагорный Карабах в общей связке с Абхазией и Южной Осетией, нельзя. Это разные проблемы.
- Международное сообщество признало независимость Косово. Как Вы думаете, не может ли Косово стать примером для Карабаха?
- Косово признала только треть международного сообщества. Если взять число полноценных членов ООН, то всего треть. Это государства, которые тесно связаны с США и Евросоюзом. И даже в самом Евросоюзе есть четыре государства, которые не признали Косово. Потому что Испания имеет басков и т.д. Греция опять же, Кипр. Здесь общей модели быть не может. Вопрос надо ставить прямо – почему тот или иной народ не имеет права на свою государственность? Почему не имеет? Любой народ имеет право на свою государственность.
- А каким Вы представляете себе будущее непризнанных сегодня государств?
- Южная Осетия и Абхазия относятся к частично признанным государствам. Кроме России, их признали еще три государства. В принципе это число можно было бы увеличить, если бы над этим активно работала российская дипломатия. Просто она считает, видимо, что это не самое важное направление ее деятельности на международной арене. Сложно тут однозначно судить. Но понятно, что Карабах занимает особое положение. Помните формат 3+3 (три признанных и три непризнанных государства)? И в свое время Москва довольно активно продвигала проект создания содружества, условно говоря, непризнанных государств, куда входило еще и Приднестровье. Создали содружество, оно существует до сих пор, но Карабах войти туда отказался, потому что армянская дипломатия не хотела осложнять отношения с Диаспорой, Западом и т.д. Т.е. видите, даже здесь проявляется своеобразие каждого случая.
- К сожалению, сегодня в процессе урегулирования конфликтов международное право подчинено геополитическим интересам великих держав. Какой из этих факторов в конечном итоге сыграет решающую роль?
- Сложно сказать. Прежде всего ситуация меняется не только вокруг Карабаха, но и Кавказского региона. Мы видим, какие драматические процессы протекают на Ближнем Востоке, которые могут повлиять на Южный Кавказ. Так что это еще вопрос, насколько активно Европа будет вмешиваться в ситуацию на Южном Кавказе. В случае экономического кризиса возможности Европы сужаются. Какой будет политика США, если будут нарастать тенденции к изоляционизму и уходу из конфликтных регионов и Соединенные Штаты сосредоточатся на внутренних проблемах, которых очень много. Вот тогда будет одна ситуация. Если же, скажем, гипотетически вернутся обратно те силы, которые были при Джордже Буше-младшем, и начнется новый цикл американского мессианства, то можно ожидать, что ситуация будет обостряться. Существует много разных факторов, которые все время меняются. Обратите внимание: три года назад, до войны в августе 2008 г., конечно, в практическом плане не стоял вопрос о признании Россией Абхазии и Южной Осетии. Но произошедшие драматические события повлияли на дальнейшие события. Так что, многое будет зависеть от того, какая ситуация будет складываться на линии разграничения в Карабахе, будет ли обострение и какая из сторон станет инициатором возобновления боевых действий. Все это радикальным образом поменяет ситуацию. Здесь можно ожидать самых разных последствий. В том числе и в плане признания Карабаха. Так что, заранее предсказать, как сложатся факторы на политической карте мира очень сложно. Поэтому приходится говорить о том, что возможна масса разных сценариев.
Рузан ИШХАНЯН
artsakhtert.com