Интервью директора Армянского центра национальных и стратегических исследований Манвела Саркисяна информагентству АрмИнфо.
Какие международные события способные повлиять на ситуацию в Армении Вы могли бы спрогнозировать, исходя из внешнеполитической ситуации в мире в 2011-м?
Ключевое воздействие на ситуацию в мире в 2011 году оказал эффект стремительных, международных изменений, так как с самого начала взрыв на Ближнем Востоке и Северной Африке изменил международную ситуацию, позицию ведущих держав мира. Эти изменения непосредственно ощущаются и в Армении, хотя невооруженным глазом их увидеть довольно трудно. Для нас очень важно отношение России, США, Европы, но когда меняется глобальная политическая ситуация, меняется и отношение этих держав к Армении, а кого-то мы вообще можем перестать интересовать или наоборот. Говорить о прогнозах в условиях существующей нестабильности довольно трудно. В Армении с одной стороны заявлена политика сближения с Европой. С другой стороны все больше говорится, что все это сближение – не более чем пустые разговоры. По прежнему непонятно содержание Программы НАТО по индивидуальному партнерству, программы ЕС “Восточное партнерство” и т.д. О реалиях же никто не говорит, потому что существующие реалии все меньше и меньше понимают в самой дезинтегрирующейся Европе. Нечто аналогичное происходит в России, что приводит Армению – страну-партнера к совершенно новым задачам. Недавно мы официально поспешили поздравить партию Путина, которую в России продолжают охаивать, с победой на парламентских выборах. Это произошло потому, что сегодня в Армении никто не знает, что будет происходить в России завтра. И это свидетельствует о невозможности ставить долгосрочные цели.
Нестабильность в Сирии, неразбериха вокруг Ирана, угрозы Турции, Израиля – из каких центров силы все это исходит, и к чему может привести наш регион?
Существует такое широко обсуждаемое понятие, как первая волна международных перемен, пришедшаяся на период перестройки, падения Берлинской стены и конец “холодной войны”. Сейчас, при анализе ситуации, складывается такое ощущение, что уже пошла вторая волна международных перемен. Совершенно очевидно, что полвека относительной политической стабильности проецировались на все страны мира, и довольно стабильные политические институты власти, к примеру, в арабских странах, превратились в рудименты, которые сейчас уже начали рушиться. Это произошло, потому что они держались на соответствующих связях, соглашениях, договоренностях, которые уже исчезли, после чего все эти режимы оказались бессильными перед лицом стремительно изменяющейся ситуации. Уже одно то, что безоружные люди выходят на улицы и тысячами погибают – говорит о том, что они уже не хотят так жить, как они жили раньше. Внешнее же вмешательство основывается на законе международных отношений. Когда где-то что-то происходит, каждая страна всегда говорит о своих позициях и это нормально. И, к примеру, в случае Сирии, одна страна – Россия, стремится не потерять имеющееся, другая – Турция что-то приобрести. Без этого просто не может быть.
Каких событий на региональном уровне мы можем ожидать хотя бы в среднесрочной перспективе, учитывая постоянное нарастание напряжения?
Пока что я вижу нарастание дестабилизации в регионе. К чему оно приведет в условиях современного мира – прогнозировать очень сложно. Особенно это актуально, учитывая, что в условиях аморфности отношений между странами происходит необратимая атомизация, и сегодня вы можете начать войну, которой на другой день будет управлять совершенно другая страна. Именно эта аморфность является фактором сдерживания ситуации, стимулирующим громогласные заявления первых лиц государств, которые они, по сути, делают из бессилия что-то сделать в реальности. Таковы новые веяния в глобальной политике. При этом, мы все еще продолжаем мыслить устаревшими категориями “холодной войны”. К примеру, русские везде и всегда во всем видят угрозу, что также умещается в стереотипы подобного мышления. Американцы же говорят, что никакой угрозы для них Россия не представляет. Это тоже идет от новых реалий, потому что Россия это не СССР. А армия России это уже не армия СССР, так как 20 лет эта страна не модернизировалась и безнадежно отстала от остального мира. При этом, я не знаю насколько эффективно работает оружие, ныне произведенное Россией, больше того, думаю, что они сами этого не знают. Поэтому понятие угроза сегодня - весьма относительное. А новые реалии совершенно не отражают бытующее о них представление.
И власти, и оппозиция Армении много говорят о стремлении создать демократическое государство. При этом, как это сделать в реальности, по-видимому, не знают ни те, ни другие...
Действительно ответ на вопрос - как создать подобное государство по-прежнему остается открытым. С властями все более-менее понятно. В олигархической системе не действует и не может действовать самый существенный механизм - свободных выборов, потому что суть олигархической системы заключается в подавлении и разрушении этого механизма. Аналогично обстоят дела и со вторым важным механизмом построения конституционно-правового государства – системой правосудия. Если на какой-либо территории существуют свободное правосудие и свободный выбор, то там ни авторитарное, ни олигархическое государство создать невозможно. Олигархи прекрасно это понимают, поэтому используют всю свою энергию для того, чтобы два этих инструмента в стране не действовали. Соответственно, партийная деятельность в Армении принимает своеобразную форму, поскольку одним своим наличием все партии занимаются ничем иным как легализацией олигархической системы. Меж тем, партии – политические институты, деятельность которых определена законом. Партии должны заявить, каким ценностям привержены, на основе этих ценностей представить программу развития и управления, очень конкретно представить ее обществу, путем свободных выборов получить голоса, перейти в систему управления и осуществить эту программу. Никакого другого права у партий нет, нет даже права стремиться к власти вне рамок установленных правящим режимом. Любой другой метод, с помощью которого они добиваются власти, уголовно наказуем, потому что это называется узурпацией власти.
Да, но в наших реалиях это невозможно…
Вот именно. Поэтому в случае Армении партии заняты одним вопросом – создать в стране некие условия, которые позволят им урвать у действующего режима какие-то дивиденды или прислуживая ему, или создавая для него сложности. То есть, все хотят подороже себя продать. Если какая-то партия скажет, что у нее есть второй, третий способ, то она очень меня удивит. Я беседовал с представителями многих партий, и все говорят, что, действительно, другого способа нет. При этом, ни одна партия не может сказать обществу, что она путем торгов получит его “голос”. Это значит, что обществу говорят нечто другое. А если говорят другое, значит, те же партии становятся вторым после действующей власти звеном, которое постоянно дезориентирует общество, и превращаются в мощные структуры лжи. Это не значит, что эти люди – злостные лжецы, но поскольку они втянулись в эту технологию, то они вынуждены лгать. Во-вторых, принимая эту технологию, все партии сообща легитимизируют действующий режим, еще больше расширяют круг, содержание теневых договоренностей, доводят до последнего человека и этого последнего человека ежедневно убеждают в том, что все это правильно. Все глубоко убеждены, что выбора не будет, то есть все понимают, что выборы приведут к разочарованию. Однако все собираются в них участвовать.
В чем Вы видите выход из этой ситуации?
Разрушение олигархической системы возможно лишь посредством отмежевания народного движения от политических партий. Это очень важно. При этом сама олигархическая система в Армении сегодня уже находиться в глубоком кризисе и не может работать. Олигархия держится на четком, прописанном договоре о разделе сфер влияния, как это было, к примеру, при Роберте Кочаряне. Сейчас олигархия не может даже прийти к подобному договору, отсюда у власти-олигархии постоянное желание усиливать репрессивный аппарат. Таким образом, отчетливо просматривается тенденция превращения Армении в полицейское государство, потому что без этого олигархия уже не может содержать себя. Есть еще один процесс – социализация политики, как то имеет место в случае “Процветающей Армении”, когда один из олигархов пытается привлечь общество на свою защиту, чтобы сдержать аппетиты других олигархов. Для того же
чтобы выйти из этого порочного круга, не лишним будет изучить опыт других стран, которого у нас пока нет. Действительно, успешный опыт, о котором сегодня в Армении говорят много, в мире есть. Много говорят о великолепном опыте Польши, Чили, Ирландии, ЮАР, но не объясняют, как люди добились этого успеха. Меня это заинтересовало, и я нашел одно существенное обстоятельство – секрет заключается в непартийных движениях. Могу утверждать, что это весьма важная вещь. В Чили, к примеру, где действовали партии, горняки начали движение против режима Пиночета, но они предъявили ультиматум партиям точно так же, как и режиму, они не ставили между ними никакой разницы. По всей видимости, там была та же ситуация, что и у нас теперь. Конечно, там была фашистская, военная диктатура, но суть не меняется – партии его легитимизировали. Когда движение приблизилось к победе, оно предъявило ультиматум всем. Были крупные партии, которые перешли на сторону народа, как простые участники, а не как руководители. Это, наверное, является существенным обстоятельством.
То есть, лишь гражданское движение способно осуществить системные изменения?
Конечно, особенно в контексте того, что именно руководство партий стало основной причиной того, что в 2008 году общество не сумело преодолеть мартовский кризис власти. Это очень существенная проблема, потому что любое системное изменение является революцией в своем роде, как бы мы не любили это слово, как бы нам не казалось, что революция – это захват зданий. Ни в одной стране, где удалась демократическая революция, никто зданий не захватывал. В чем разница между ними и Арменией? Везде общество и элита революционных деятелей, появившихся естественным путем, предъявили ультиматум политической системе. Ультиматум – на основе положений письменно сформулированной Конституции. Путем ужасных лишений и потерь они вынудили свои режимы и администрации принять свое главное требование – провести свободные выборы и пригласить все партии для участия в этих выборах. Идея предъявления ультиматума – суть всех этих революций. И никто не применял оружия, не применял силы.
Назовете определяющий критерий в пользу реализации подобного сценария в Армении?
Исход населения из Армении – это самый определяющий критерий, свидетельствующий о внутреннем социально-экономическом упадке страны, в которой она находится последние три года. В Армении период безнаказанности и беспредела чересчур затянулся, в результате чего власть стала неадекватна. В целом, время пересмотра существующих в Армении форм политической деятельности, явно не приносящих нам успеха, уже давно пришло. Уже 20 лет как любой народный бунт в Армении управляется политическими силами и никогда не возникал вопрос, насколько это правильно, и существует ли вообще альтернатива. Поскольку мы постоянно ставим задачу смены власти, убеждая самих себя, что системные изменения в Армении можно осуществить только в этом случае, мы должны увидеть результаты или хотя бы попытаться подумать, почему у нас ничего не получается. При этом, весь 20-ый век – период удачных примеров подобного опыта, стоит бросить взгляд и на наше движение 1988-91 гг. Сегодня более чем очевидно, что партии не в состоянии осуществить системные изменения, а изменения в элите никаких существенных перемен в жизнь общества так и не внесли. При этом, серьезных исследований не проводилось или общественности даже не разъяснялось, что политические силы понимают под системными изменениями. Конкретно подразумевалась лишь смена власти, не более того. В этом контексте, нужно представлять себе суть смены системы и понимать, какая система есть и какую систему общество хочет создать. Тем более, в Армении, где очень часто поднимается тема “восстановления конституционного строя”, то есть того, чего в Армении никогда не существовало. В Армении настал момент, когда общество впервые серьезно думает над тем, как построить конституционно-правовое государство – одну из форм наиболее развитого государственного образования в мире. И, кажется, мы уже ставим перед собой подобную цель. Те, кто говорят, что если и на этот раз власти Армении не обеспечат проведения справедливых выборов, произойдет бархатная революция, должны положить на стол дорожную карту этой революции, и общество должно знать, как она будет осуществляться. Когда же подобная карта появиться, эта сила должна заявить, что после революции она будет распущена, не будет участвовать в выборах. Общество уже сегодня должно твердо знать это, чтобы верить этим политическим деятелям, иного пути нет.
Давид Степанян
http://www.arminfo.info