Корреспондент популярной турецкой газеты Taraf Неше Дюзелин взяла интервью у известного турецкого историка Селима Дерингиля относительно темных страниц истории Турции. 31 марта опубликована первая часть интервью.
— Такую недавнюю историю и такое значительное событие историки не изучают?
— Что делают историки? Они хотят продвинуть официальную точку зрения. Стараются доказать, что утверждения армян не имеют оснований.
— Известно ли нам, сколько армянских детей было усыновлено после 1915 г.?
— Количество армянских детей, усыновленных после 1915 г., и мальчиков, и девочек, составляет примерно 300 тыс. Это число нужно изучить, потому что это было до поголовных убийств. Мы обсуждали эту тему также с Грантом Динком. В Турции по этой теме в нашем распоряжении только воспоминания и архивы патриархата, которые находятся в Иерусалиме и к которым не всякий имеет доступ. В 1915 г. усыновляли армянский детей 7-16 лет, и предпочтение отдавалось в основном малолетним детям, чтобы легко было их исламизировать.
— Они стали мусульманами?
— Были и те, кто тайно жил как христианин. Некоторые вообще не говорили, что они армяне. Другие только дома говорили о том, что они армяне. Многие боялись, потому что помнили, как чью-то мать изнасиловали, пронзили мечом, сокрушили голову о камень, и все это не стиралось с их памяти. Не думаю, что тех, кто тайно жил как христианин, было много.
— Что пережили в эпоху Турецкой Республики армяне, которые как-то остались в живых в Анатолии?
— По данным 1927 г. Константинопольского патриархата Армянской апостольской церкви, осталось порядка 300 тыс. армян. Это были люди, едва спасшиеся от резни. Под каждодневным давлением они постепенно принимали ислам.
— Сколько сегодня осталось армян из тех 300 тыс., которые жили во время образования Турецкой Республики?
— 60 тыс. армян. В эпоху Турецкой Республики против армян и других христиан поднялась вторая волна истребления. Под истреблением необязательно понимать, что их убивали, однако их ставили в такое безвыходное положение, что они были вынуждены эмигрировать в заграницу. Если в период Османской империи армяне могли достичь самых высоких постов, то в эпоху республики их не принимали на работу даже в качестве простого сторожа.
— История любого общества настолько ли окровавлена?
— Наша история, в частности, немного мрачнее. Необходимо это признать. Сделанное на днях премьер-министром Эрдоганом заявление: «Вы не можете заставить нас сказать, что наши деды совершили геноцид» — вызывает на заднем плане наших умов мысль: «А может, они совершили». Младотурки старались истребить армян. И теперь вы назовете это геноцидом, резней или…
— Может это были взаимные убийства?
— Чтобы имели место взаимные убийства, нужно, чтобы у сторон были равные возможности. В ту пору такая ситуация была лишь в некоторых местах.
— Сколько армян погибло во время высылок?
— Это весьма политизированный вопрос. Армянская диаспора и Армения указывают число 1,5 млн. В нашей официальной историографии можно встретить любые числа. Юсуф Халачоглу указывает число 50-60 тыс. Я думаю, что это число — 800 тыс.
Продолжение следует
