"Армянская тематика и антиармянская пропаганда продолжают оставаться более чем актуальными во внутриполитической повестке Турции", - говорит в интервью "ГА" заместитель декана факультета востоковедения ЕГУ Рубен МЕЛКОНЯН.
- Г-н Мелконян, как бы вы охарактеризовали ситуацию, сложившуюся на сегодняшний день в армяно-турецких отношениях, желательно одним словом?
- Это однозначно тупик, точнее - предчувствие тупика. Конечно, армяно-турецкие развития, как и следовало ожидать, проходят со своими взлетами и падениями, но очевидно одно: несмотря на заверения турецких властей в готовности установить дипломатические отношения с Арменией, диалог с самого начала был отмечен предусловиями, выдвигаемыми турецкой стороной прямо или опосредованно. Позиция предусловий красной нитью проходила как в выступлениях Эрдогана, так и в выступлениях Давутоглу – вспомним его речь в турецком меджлисе, в которой он подробно озвучил предусловия, касающиеся повторного признания Карсского договора, вопросы, касающиеся Геноцида и урегулирования карабахской проблемы. Давутоглу очень четко представил государственную позицию, заключающуюся в том, что армяно-турецкие протоколы Турция однозначно воспринимает как повторное признание Карсского договора, что довольно нелепо, поскольку понятие повторного признания договоров чуждо юридической практике. Далее глава МИД Турции отметил, что нормализация армяно-турецких отношений может рассматриваться только в контексте решения карабахского вопроса в пользу Азербайджана и что создание подкомиссии по историческим вопросам, оговоренное в протоколах, должно иметь целью обсуждение вопроса Геноцида. На протяжении нескольких месяцев с аналогичными заявлениями выступали и другие официальные представители турецкого руководства.
- И это, понятное дело, тот самый тупик, о котором вы говорите, причем если Турция будет настаивать на своих предусловиях, а армянская сторона, соответственно, откажется их принять, то тупиковая ситуация, надо полагать, затянется надолго?
- Да. Определенно в сложившейся ситуации виновата только одна сторона – Турция. Дело в том, что, подписав протоколы, турецкие власти, похоже, оказались в довольно трудном положении у себя дома. Свидетельством тому – последние социологические опросы, показывающие, что рейтинг нынешних властей сильно упал и продолжает падать. Процесс развития армяно-турецких отношений и подписание протоколов сыграли в этом немалую роль. Суть в том, что подавляющая часть турецкого общества настроена антиармянски и власти, занимающие более или менее проармянскую позицию или, скажем так, не предпринимающие откровенно антиармянских шагов, воспринимаются обществом негативно, что влияет на рейтинг властей. Именно этим обьясняется тот факт, что турецкие власти даже в пору "потепления" в контексте армяно-турецких развитий делали весьма жесткие заявления, рассчитанные, как мы привыкли утверждать, на внутреннюю аудиторию. Однако нельзя отрицать тот факт, что эти заявления были адресованы и во внешний мир. То, что говорил Давутоглу, озвучивали и Эрдоган, и Гюль…Падение рейтинга действующих властей Турции заставило их подойти к вопросу еще серьезнее. С определенного момента стало очевидно, что политическая риторика и термины стали крайне жесткими. В этом контексте любопытна фигура Давутоглу, известного своей уравновешенной позицией и серьезными дипломатическими шагами, в то время как Гюль выступал преимущественно в роли "хорошего следователя", а Эрдоган - в роли "плохого следователя".
- Но Давутоглу в последнее время и особенно в связи с обсуждением в подкомиссии Конгресса США "армянской резолюции" не удержался от прямо-таки истеричных заявлений, не имеющих ничего общего с дипломатической терминологией…
- Как раз об этом я и говорю… Давутоглу изменил своей обычно взвешенной манере, это о многом говорит. Турки думали, что их шаги, в том числе по нормализации армяно-турецких отношений, сделают процесс обсуждения "армянской резолюции" в Конгрессе пассивным или его вовсе не будет. Однако в действительности вопрос Геноцида армян не только был поднят, но и положительно для нас решен, и не только комитетом Конгресса США, но и парламентом Швеции. Это серьезный удар для турецких властей – серьезный в нескольких аспектах. Во-первых, они стали заложниками избранной ими тактики. К такому положению их привели отрицание факта Геноцида армян и борьба против международного признания Геноцида. Ибо годами, десятилетиями бороться против реальности и правды, применяя для этого все мыслимые и немыслимые методы, вкладывая огромные финансовые средства, очень накладно. И турецкие власти, а еще больше оппозиция стали все чаще открытым текстом говорить, что это отнимает слишком много ресурсов и нужно изменить тактику. Во-вторых, в контексте всех вышеупомянутых проблем турецкие власти осознали, сколь обострилась для них внутриполитическая ситуация. Принятие "армянской резолюции" в комитете по внешним сношениям Конгресса США, признание Геноцида шведским парламентом дали очередной повод турецкой оппозиции покритиковать власти, требуя даже внеочередных парламентских выборов, опираясь на тот факт, что рейтинг правящей партии сильно упал и в обществе преобладают протестные настроения. При таком раскладе ясно, что на выборах 2011 года правящая партия, не набрав достаточного количества голосов, возможно, не сумеет сформировать правительство и вынужденно пойдет на коалиционный вариант.
- А в коалицию она сможет войти только с националистами или кемалистами?
- Именно так. Все вышесказанное поставило турецкие власти перед двумя фактами: осознанием неэффективности своих методов (они поняли, что, несмотря на все усилия, США, равно как и Европа, в любой момент могут использовать против Турции факт совершенного ею в отношении армян Геноцида) и осознанием того, что избранная тактика не приносит дивидендов и на внутриполитическом поле. В итоге турецкие власти, по моему убеждению, решили изменить тактику. Стала чаще озвучиваться мысль, дескать, если США хотят, пусть признают Геноцид, для Турции это ничего не значит. Вспомним недавнее заявление Гюля, дескать, "мне больше не о чем говорить с США, я все сказал – не понимают, и не надо…" Другая перемена заключается в том, что во внутренней политике власти стали демонстрировать действительно жесткую антиармянскую позицию и применять жесткую антиармянскую риторику с целью восстановить свой упавший рейтинг. И я не исключаю, что такая политика принесет свои плоды – ведь, как я уже сказал, антиармянские настроения в турецком обществе довольно сильны.
- Можно ли сказать, что турецкие власти нынче куда более озабочены своими внутренними проблемами, нежели тем, чтобы сохранить лицо перед международным сообществом? Ведь подобная смена тактики выставляет Турцию в весьма нелицеприятном свете…
- Обе задачи актуальны для турецкого руководства, но вы правы в том, что внутриполитический фактор заботит власти больше, потому что на носу выборы. Более того, в Турции практика проведения внеочередных выборов не является чем-то экстраординарным, и нельзя исключать, что они действительно состоятся вне регламента – скажем, зимой 2010 года, а не в 2011, как запланировано. Эрдоган как-то заявил: "Мы не боимся внеочередных выборов и пойдем на них", - но, когда стали ясны цифры рейтинга (а он с 37% упал до 28%), премьер-министр резко изменил позицию, заявив, что никаких внеочередных выборов не будет. Правда, для Эрдогана это обычное дело – сегодня говорить одно, а завтра другое, но в данном случае причины вполне понятны. В этой ситуации, полной антиармянских настроений, нельзя не отметить заявление премьера Турции, пригрозившего выдворить из страны 100 тысяч нелегально проживающих там граждан Армении. В националистических кругах это заявление Эрдогана было принято с удовлетворением, а что касается негативной оценки кемалистов, раскритиковавших премьера за "нарушение прав человека", то, будучи у власти, они совершали куда более циничные действия по отношению к нацменьшинствам вообще и к армянам в частности. В любом случае антиармянская пропаганда и армянская тематика продолжают оставаться более чем актуальными во внутриполитической повестке Турции, и она же применяется в качестве внутриполитического оружия как властями, так и оппозицией.
- Сколько наших соотечественников проживает в Турции нa сегодняшний день? Откуда взята эта цифра в 100 тысяч – ведь не так давно Эрдоган озвучивал цифру в 70 тысяч?
- Сто тысяч – это невероятно раздутая цифра. По последним данным, в Турции нелегально проживает порядка 10-15 тысяч граждан Армении, что давно уже стало неким козырем, используемым турецкими властями по любому поводу. Еще с 90-х годов прошлого века, стоило ситуации обостриться, как турки грозились выслать из страны армян, живущих там без легального статуса. И всегда цифры озвучивались в несколько раз раздутые. Действительно, не далее как месяц назад Эрдоган заявлял , что в Турции проживают 70 тысяч наших соотечественников, сегодня их уже 100 тысяч. Не удивлюсь, если завтра их окажется полмиллиона…С другой стороны, сама проблема актуальна - в первую очередь для нас. Действительно, в Турции проживают тысячи граждан Армении, уехавших отсюда в поисках работы. То есть причина преимущественно социальная. Большинство уехавших работают в Турции далеко не в престижных местах и условиях… Факт очень печальный, если учесть, что характер нашего противостояния с Турцией не только политический, но и нравственный. Я далек от того, чтобы выступать в роли судьи и осуждать наших сограждан, уехавших в Турцию на заработки, но эта проблема имеет общенациональное и общегосударственное значение и ей должно быть найдено решение.
Зара ГЕВОРКЯН, "Голос Армении"