Интервью агентству АрмИнфо директора исследовательского центра “Политэкономия” Андраника Теваняна.
- В ноябре 2013 года в Вильнюсе Армения намерена подписать соглашение об Ассоциации с Европейским Союзом. Насколько целесообразно подписание данного договора, особенно, если учесть то обстоятельство, что он способен привести к обострению отношений с Россией?
- Дело в том, что в Армении, по большому счету, отсутствует дискуссия по этому вопросу. Власти никаких официальных заявлений не делают, а когда и делают, то эти заявления носят, по сути, взаимоисключающий характер, считая возможным подписание соглашения как об Ассоциации, так и договора по Таможенному Союзу. Что самое интересное, так это то, что весь процесс, связанный с Ассоциацией, практически закрыт, никому не показывают соответствующего документа, который является предметом переговоров между ЕС и Арменией. Кроме того, правящая в стране коалиция также никаких заявлений не делала. Власти хотят искусственно провести пиар-кампанию, основанную, якобы, на том, что в стране присутствуют как прозападные, так и пророссийские силы. Я думаю, что этот подход неправильный, хотя бы потому, что в Армении должны быть проармянские силы, которые должны представлять интересы народа. Что касается союза с Европой, то надо быть честным. Ассоциативный подход, который предлагает Европа, не предполагает того, что, скажем, Украина, Молдова, Грузия и Армения вскоре станут полноправными членами ЕС. Они нас там однозначно не ждут, что вполне логично, поскольку все четыре государства столкнулись с локальными конфликтами и неразрешенными проблемами. В Молдове – это Приднестровье, с Украиной проблемным является вопрос с прозападной или пророссийской ориентацией, в Грузии – навсегда потерянные Абхазия и Южная Осетия, в Армении – это Карабах. Включать подобного рода государства в свой состав означает ставить крест на самом Европейском Союзе. Очевидно, что Европа нас не ждет. Подготовка ассоциативного договора была ускорена тогда, когда Россия заявила о намерениях создать Таможенный Союз. Таким образом, ЕС желает обладать своеобразной буферной зоной, направленной против расширения влияния России. Но и это не самое главное для нас. Куда важнее для Еревана должен быть вопрос о безопасности Армении. Как известно, Армения является членом ОДКБ, и система безопасности государства повязана на России. Другой альтернативы у нас нет, и никто нам этого не предлагает. В этом контексте, необходимо учитывать вопрос безопасности Карабаха и Армении, одновременно осуществляя модернизацию экономической, политической и правовой системы в соответствии с европейскими стандартами, поскольку эти стандарты дают шанс на развитие. Конечно, процесс евопейской интеграции нам необходим, но не следует его путать с вхождением в ЕС, тем более, что нас там не ждут.
- Можно ли утверждать, что соглашение Армении не нужно?
- В долгосрочной перспективе, возможно, что соглашение и будет необходимо. Не исключено, что в перспективе и Россия войдет в ЕС, который станет общим домом. Но это пока лишь в теории, на практике же мы не должны совершать ошибок, о которых мы знаем по фактам истории. В частности, речь идет о Севрском договоре, практически направленным против России. Сегодня мы часто от историков слышим нарекания в адрес Москвы о ее предательстве по отношению к интересам армянского народа, но ведь каждое государство руководствуется, в первую очередь, своими, национальными приоритетам. В результате, тогда уже большевистская Россия пошла на контакты с Ататюрком, подписав с ним соответствующий документ, направленный против Армении. В 90-х годах прошлого года мы не сетовали на то, что кто-то нас предает, мы сами взялись за оружие и победили в войне с Азербайджаном. Тогда и международный фон был благоприятным, поскольку мировое сообщество признает право силы, с которой считаются. Сегодня же, то, что хочет сделать Серж Саргсян, я бы назвал вульгарным комплементаризмом. Глава Армении заявляет, что мы хотим и.. и…, а в Европе говорят или… или… Комплементаризм Сержа Саргсяна непонятен – в Москве он с русскими, в Брюсселе – с европейцами. Понадавав различных обещаний, глава республики оказался теперь в трудном положении, когда надо выбирать. Причем, выход из положения Серж Саргсян видит в том, что Армения находится в трудном положении. А это говорит о том, что наша нынешняя система не работает. Резюмируя, могу сказать, что Армения должна применить опыт Финляндии, которая после второй мировой войны установила особые отношения с СССР, не вошла в НАТО, оставшись в то же время в европейской семье. Кто сегодня скажет, что Финляндия не является частью западного мира? Причем, эту модель финны продолжили применять и после распада Советского Союза.
- Вы упомянули о соответствующих европейским стандартам реформах. А Вы сами верите в эту возможность?
- С этой властью нет. За последние пять лет мы все убедились в том, что власть некомпетентна, она не может и не хочет преобразований. Любые преобразования этой власти направлены на максимальную централизацию финансовых потоков в своих руках. А реформы в этой ситуации в корне противоречат той философии, которой руководствуется Серж Саргсян и его узкое окружение. Эту систему я называю системой одного олигарха, то есть они, как в свое время большевики, направили всю свою силу против кулаков, так и в наше время направляют на олигархов. На самом же деле, они сами и являются олигархами – политическим правлением узких кругов. У тех, которых принято считать олигархами, нет политических рычагов, они могут быть крупными капиталистами или полукриминальными кругами, но называть их олигархами нельзя. Необольшевистский подход «отнимем имущество у олигархов и отдадим его народу» приводит к появлению более вульгарной системы, возглавляемой одним человеком. Это своего рода турменбашизм армянского розлива. Но по сравнению с Туркменистаном или с Азербайджаном, в Армении нет возможности использовать такую систему по причине отсутствия сырьевых ресурсов. Содержать армянского туркменбаши будет очень дорого стоить, и мы за это уже платим. Миграционные процессы за последние пять лет являются ценой централизации политической и экономической систем, в которой практически все шлюзы оказываются перекрытыми. У людей, в результате, нет шансов зарабатывать деньги, что и приводит к миграции.
- Но европейцы заинтересованы в подписании соглашения… Даже поговаривают о сумме отступных в 3-4 млрд евро…
- Да, Вы правы, и здесь возникает вопрос: а почему? За что европейцы обещают властям Армении деньги? Причем, начали они с 1,5 млрд, а после торгов Сержа Саргсяна по и..и… увеличили обещанный объем заимствований вдвое. Европейцы, и не только они, никого просто так не финансируют. Дармовой сыр бывает только в мышеловке. Для Европы этот проект интересен, в первую очередь, возможностью создания буферной зоны с Россией, исключить ее из проектов в Армении. Кроме того, они заинтересованы в свободном и безопасном перемещении каспийских энергетических ресурсов (нефти и газа) на европейский рынок, минуя российские монополии. Азербайджан утверждает, что цена этого вопроса – Карабах и даже значительная часть Армении. Европейцам нужен стабильный Кавказ, и не важно, как он будет называться – единая Армения, единый Азербайджан или что-то еще. Им важно разрешение карабахского конфликта, что означает уступки со стороны Армении. Плюс к этому, Турция является оператором НАТО в регионе. Даже в период футбольной дипломатии западные дипломаты проявляли заинтересованность в разрешении данного вопроса, что предполагало открытие границ с Турцией. Между тем, Анкара называет цену в виде возвращения Карабаха Азербайджану, аппетит которого начал прибавляться, о чем свидетельствуют даже их претензии на Сюник и на Ереван. Таким образом, можно говорить о том, что так называемая инициативная политика на самом деле есть не что иное, как инициативная сдача интересов армянского государства. В результате, власть как флюгер, курс дня меняется, меняются и взгляды с заявлениями. Между тем, Запад нам не предлагает системы безопасности. Ассоциацией европейцы хотят вывести россиян из всех проектов, в том числе и экономических. В конечном итоге, военно-стратегический партнер начинает думать о своих интересах в регионе, и, как результат- продажа крупной партии российского вооружения Азербайджану. Даже намерения президента РФ посетить Иран и Азербайджан, исключая при этом Армению, также говорят о многом. Это является своеобразным мессиджем властям Армении. Если не Россия, то кто в таком случае является нашим партнером? Если кто-то считает, что в случае возобновления войны с Азербайджаном, Запад нам поможет, то я посоветовал бы перечитать Ильфа и Петрова. Запад никогда этого не сделает, в противном случае оказал бы содействие прозападно настроенной Грузии в период военного противостояния с РФ. Авантюризм Саакашвили привел к тому, что Грузия и де-юре, и де-факто навсегда потеряла Абхазию и Южную Осетию. Если мы пойдем тем же путем, что и Грузия, то потеряем больше, чем Карабах, который является не только частью земли, но и гарантом безопасности всей Армении. На этом фоне необходимо, чтобы процесс интеграции был ориентирован на западные ценности с сохранением тесных отношений с Россией. Потеряв Россию, мы окажемся один на один с Турцией, Азербайджаном и опосредованно с той же Россией. Азербайджан это прекрасно понимает, решив не подписывать соглашение с Ассоциацией, направляя свои усилия на укрепление отношений с Москвой. Цель Баку понятна – в случае войны с Арменией добиться, по крайней мере, нейтральной позиции со стороны России. В Ереване это также должны понимать и сознавать. Между тем, в стране власти снизу стимулируют антироссийские настроения, поддерживая антироссийски настроенных экспертов, аналитиков. Власти в погоне за 3 млрд евро забывают, что из России ежегодно по линии частных трансфертов поступает порядка 2 млрд. долл. Но эти миллиарды получают домашние хозяйства, тратя их на свои нужды. Запад же предоставит средства непосредственно властям, что им гораздо выгоднее. Выжить средства из домашних хозяйств можно путем роста цен, игрой с курсами национальной валюты, то есть это долгий процесс. Куда проще получить средства напрямую. А вот как они будут использоваться, продолжает оставаться большим вопросом. Мы все знаем, как власть использует кредиты… Они исчезли, и никто не знает, как, кем и на какие цели они были потрачены. Как результат, оффшорные скандалы. Власти используют средства так, как хотят, без контроля со стороны общества.
- Так нужен нам договор об Ассоциации или нет?
- Я считаю, что Армения не должна подписывать ни соглашение об Ассоциации, ни входить в Таможенный Союз. Нам надо, прежде всего, сосредоточиться на решении проблем внутри страны. Речь идет о необходимости смены власти, и лишь после этого начать процесс укрепления отношений, как с Россией, так и с ЕС.
Александр Аванесов, Arminfo