Интервью директора Кавказского института региональной безопасности Александра Русецкого информагентству АрмИнфо.
- Несмотря на прямо противоречащее составляющему часть Соглашения об Ассоциации с ЕС - DCFTA, желание Еревана вступить в Таможенный союз, власти, судя по всему, все же пытаются подписать в Вильнюсе документ об особом, пониженном статусе Армении в отношениях с ЕС. Насколько это возможно и имеются ли к этому предпосылки?
- На мой взгляд, ограничение темпов европейской интеграции Армении сдерживает процесс развития сотрудничества не только непосредственно с ЕС. Очевидно, что Армения поэтапно теряет свою независимость – как экономическую, так и политическую. Политика комплементарности носит на сегодняшний день весьма ассиметричный характер. При такой динамике развития демографических, политических и экономических процессов, не Нагорный Карабах дойдёт до уровня Армении, а скорее Армения дойдёт до состояния Нагорного Карабаха.
- Каковы, на Ваш взгляд, перспективы путинской политики по созданию СССР-2 на постсоветском пространстве методами экономического и политического давления на постсоветские страны, учитывая, что иные методы, к сожалению, пока не просматриваются?
- Это – геополитический садомазохизм. Насильственное втягивание в стратегическое сотрудничество вызывает только негодование и отвращение в сердцах миллионов людей. Москва так и не научилась разговаривать ни с соседями, ни со своими гражданами. Это ускоряет не процесс создания СССР-2, а - развал Российской Федерации на множество маленьких и больших «абхазий». Российская политика напоминает сегодня мешок с огромным количеством дыр, который не пригоден для латки, поэтому его и пытаются всунуть в «новый мешок». Из старого мешка остается лишь один шанс - сшить несколько малых по размеру мешочков. Россия потеряла способность эффективного самоуправления и это - не новость. Это, прежде всего, результат кризиса в интеллектуальной элите РФ, которая не смогла выработать новый проект достойного существования государства и его сосуществования с другими государствами. Исходя из этого, российские политики, по–прежнему вынуждены питаться устаревшими установками, которые несут в себе стратегическую угрозу существованию не только государства, но и нации.
- После принятого президентом Армении решения о вступлении в ТС, ряд российских аналитиков и экспертов определенной направленности хором заговорили о том, что вступление Армении в ТС повлечет за собой признание Нагорного Карабаха, по меньшей мере, членами этого объединения – Россией, Беларусью и Казахстаном. При этом, они же утверждают, что единственным путем Азербайджана во избежание подобного сценария является согласие на евразийскую интеграцию. Утверждается, что даже вступление Азербайджана в НАТО не обеспечит его безопасность на долгий период. Проясните перспективность подобного давления на Баку. Возможно ли в случае отказа Баку от евразийских перспектив повторение прецедента с признанием Москвой Абхазии и Южной Осетии?
- Признание Москвой Абхазии и Южной Осетии, это - приговор самой Российской Федерации. Россия подрывает тем самым свой международный авторитет. Не Абхазия становиться этим сильнее, а Россия становиться этим слабее. Мы можем признавать конкретный политический режим, де-факто власти, но не государственные образования, с территорий которых были насильственно изгнаны не только этнические грузины, но и все те, которые не желали сецессии этих регионов от Грузии. Москва попала в «косовский мешок». Признание Косово, это одна из самых аморальных геополитических провокаций нашего времени. Мне до сих пор не понятно, как российская дипломатия могла допустить такую оплошность. Карабахский вопрос – крайне сложный вопрос. Угроза здесь не только Азербайджану, но и Армении. Армения находится в критической ситуации. И прежде всего – демографически. В Азербайджане ситуация абсолютно иная. Нерешенные проблемы – это угроза всему региону. Карабахский конфликт уничтожает перспективы регионального сотрудничества и создания общего рынка. Не надо с таким пренебрежением смотреть на Азербайджан и его возможности. Азербайджанская политическая элита не безгрешна, прежде всего, по отношению к своему обществу, но что касается внешней политики, Армении и Грузии до Азербайджана далеко. Не надо игнорировать и исламский фактор. Один из важных партнеров Азербайджана – Пакистан – ядерное государство, которое по сегодняшний день не признало независимость Армении. Российская военная база в Гюмри является, возможно, необходимым, но недостаточным условием для безопасности Армении. Основа безопасности Армении, это добрые связи с соседями. И прежде всего с Грузией и с Азербайджаном. Сегодняшняя политическая элита Армении слишком виктимна. Она не сможет вывести страну из того тупика, в котором она находится. Выход – в появлении новых креативных лидеров, адекватно осознающих реальные вызовы и угрозы.
- Азербайджан, судя по внутригосударственному устройству, тщательно уклоняется от интеграции в любые военно-политические блоки. Способна ли обеспечить безопасность этой страны одна Турция или же Баку полагается на собственные силы?
- В отличие от стран-крикунов, Азербайджан налаживает тесные связи со многими партнерами. Азербайджан и Турция – являются лишь частью тюркского мира. Азербайджанская диаспоральная политика за последние годы стала не менее активной, чем армянская. И здесь динамика не в пользу Армении. Уровень национальной независимости Азербайджана намного выше, чем у Грузии и Армении. И это не исходит только из возможностей «нефтяной экономики». Это исходит из той политики, которую начал Гейдар Алиев и продолжает его сын. Это – достойная позиция. Конечно, и там не обходится без глупостей типа «сафаровских» и других зашкаливаний. Одно из самых слабых звеньев во внутренней политике Баку – азербайджанский этно-конфессиональный национализм, который расшатывает государство.
- В мировой геополитике в последнее время происходят резкие изменения непосредственно затрагивающие наши граничащие по соседству регионы. Президент США, судя по переговорам с Москвой, отказался от намерения бомбить Сирию. Президент Ирана Роухани неожиданно признал факт Холокоста и т.д. О чем, на Ваш взгляд, говорит наличие подобных трендов?
- Международную безопасность мы должны создавать снизу. Мир становиться мультиполярным. Политика существующих геополитических центров несёт угрозу всему человечеству. Геополитический экстремизм и безнаказанность вынуждают задуматься о новых дополнительных системах международной безопасности. И в этом, прежде всего, заинтересованы такие лимитрофные страны, как наши - Кавказские. У Армении и Азербайджана серьёзное противостояние, но кроме этого у нас всех вместе – общие угрозы, которым мы должны противостоять, а также общие возможности, которые мы не реализуем сообща. Из этих трёх «корзин» пришла пора посерьёзнее задуматься о двух последних. Я думаю, что должен существовать трёхсторонний формат безопасности. Может быть в виде трехсторонней комиссии по безопасности. Никто нам не поможет, если мы не сумеем договориться. Любые внешние посредники и «союзники» продвигают на Кавказе свои интересы, а не защищают наши.
- Замороженные армяно-турецкие протоколы продолжают оставаться в повестке дня парламентов обеих стран. Какие геополитические реалии могут вновь вывести необходимость продолжения армяно-турецкого диалога на первый план? Или же нежелание Азербайджана видеть этот диалог в данном случае продолжает оставаться предопределяющим?
- Естественно приоритетным является азербайджано-армянский формат. Однако, этот формат является фрагментом армяно-тюркской проблематики. Это ассиметричная система, вынуждающая Армению искать союзников. Турция может изменить ситуацию, если пойдёт на серьёзные уступки и найдёт приемлемую форму для возвращения армян на те территории, с которых они были изгнаны или какие-либо другие пакеты компенсаций. Этот вопрос будет иметь перспективу решения в том случае, если он будет перенесен из политического измерения в гуманитарное. Я не исключаю в этом случае и регионального формата. Жертва этих процессов – конкретные люди и семьи. И торг здесь не уместен, должны рассматриваться все подкатегории жертв вне зависимости от их этнического или конфессионального происхождения. Подобная стратегия может ослабить напряженность на азербайджано-армянском направлении и даст возможность армянским политикам иначе оценить ситуацию по Карабаху. Сложная задача, но разрешимая. Возможно, этот процесс рассматривать и в пятистороннем формате – Азербайджан-Армения– Грузия– Турция–Россия. Нужны некоторые единые стандарты и подходы по решению этих проблем на всём Кавказе. Это – стратегический проект, к которому рано или поздно мы придём. Однако, чем раньше – тем лучше.
- В связи с недавним сносом минарета в селении Чела ситуация в Самцхе-Джавахети, Аджарии иных регионах Грузии довольно напряжена. И православные, и мусульмане говорят о провокациях. Назовите внешние или внутренние силы, заинтересованные в разжигании межрелигиозной вражды в Грузии.
- Религиозный экстремизм в таком масштабе начался в Грузии год назад, после того, как режим Саакашвили потерпел поражение на выборах. Поддерживающие эту политическую группу извне силы имеют конкретную задачу - ослабить Грузинскую Православную Церковь, которая является самым авторитетным институтом в обществе. И они этого и не скрывают. Многие из них представлены и в правящей партии. ГПЦ оказывает влияние на политические решения и является одним из гарантов грузинской независимости. Такова специфика современной Грузии. Заинтересованных в этом процессе много. Тема обширная и заслуживает особого внимания. Это, прежде всего, религиозные экстремисты, поддерживаемые извне, а также извне поддерживаемые либерал-экстремисты. Например, те, которые поддерживают идею однополых браков и проводят гей-парады. Грузинское общество – традиционное общество. Я не помню, чтобы в Грузии было бы насилие по отношению к людям с нетрадиционными сексуальными влечениями, разве только по отношению к педофилам. Однако, подобные акции ставят своей целью не защиту прав сексуальных меньшинств, а наоборот, создают им реальную угрозу. На Кавказе существует и такое явление, как зоофилия – сожительство с ослами, буйволами, козами и т.д. Эта тема табуированная, но возникает вопрос, а почему бы не узаконить зообраки? Например, если мужчина имеет желания жить с козой или женщина с псом. И почему, наконец, не узаконить педофилию? Где границы этого вульгарного либерализма? Их нет.
И здесь одна интересная и щепетильная тема. Недавно, на одной из конференций, один из представителей страны – члена ЕС выступил с речью, в которой подчеркивал «отсталость» Грузии и грузинского общества в этом вопросе. Речь его вызвала бурные протесты участников конференции. Тогда я задал себе вопрос – а кому всё это нужно. Не тем ли кто, не желая полноценной интеграции Грузии в европейские структуры, ищут для этого причины? А таковых не мало и в ЕС и, тем более, вне него. Это не защита сексуальных прав, а политическая спекуляция правами и интересами сексуальных меньшинств. Кстати, в предвыборной президентской кампании этой проблеме особое внимание уделяет лишь Нино Бурджанадзе – кандидат от «Демократического Движения». Думаю, полемика по эти темам в октябре будет весьма острая.
.
Давид Степанян, Arminfo