Продолжаем цикл интервью посвященных грядущим выборам. Впереди у нас выборы мэра города Сочи – одного из самых армянонаселенных регионов Юга России, где «армянская тематика», или «антиармянская», каждый раз становится очередным раздражителем. Еще одна серьезная тема - это выборы в Республике Абхазия – ключевой стране региона с точки зрения открытия транспортных коммуникаций для Республики Армения.
Сегодняшнее интервью ИЦ «Еркрамас» с экспертом Центра этнополитологических исследований Лаврентием Амшенци посвящено теме выборов президента Абхазии, тем более что они уже совсем скоро – 24 августа.
- Итак, в какой обстановке выходит республика на финишную прямую предвыборной гонки?
- Во-первых, хочу сказать, что я последние две недели безвылазно находился в Абхазии, изучал обстановку, встречался со сторонниками разных кандидатов и самое главное изучал самих кандидатов и их команды. Отсюда могу делать свои субъективные выводы.
Первое и самое главное. Предвыборная кампания проходит в обстановке тотального напряжения сил, средств и ресурсов всех кандидатов. Я такого напряжения не наблюдал даже на прошлых выборах.
Кипят страсти, кандидаты находятся в перманентном напряжении. Их команды ведут яростные битвы за электорат. Эти сражения уже перешли из стен предвыборных штабов в кухни простых обывателей.
Простой пример, на прошлой неделе решил посетить старого школьного товарища. Приехал к нему в гости, а у него на кухне целая делегация сторонников одного из кандидатов. Охмуряют! Проводили этих гостей, а на пороге новые гости – сторонники уже другого кандидата. Они терпеливо ждали, пока конкуренты уйдут. Приезжаю домой, а там сосед во всю «охмуряет» моего отца голосовать в пользу своего кандидата. Я тоже посидел, послушал.
- Насколько в этой связи важны голоса армянской части населения Абхазии?
- Примерно настолько же, насколько важны голоса этнических абхазов. При этом у самих абхазов не все просто. Ситуация среди абхазов усугубляется тем, что в их среде сильна клановость.
Мой сосед уже определился со своим кандидатом. Не потому что считает его лучшим из кандидатов, а потому что в случае его победы, один из его ближайших родственников получает министерский портфель. Старейшины рода объехали всю родню и настоятельно попросили голосовать так, как решил совет старейшин.
Конечно, к подлинной демократии классического типа этот вариант не имеет совершенно никакого отношения. Но среди этнических абхазов – титульной государтсвообразующей нации – эта ситуация распространена достаточно широко.
Абхазы очень быстро собрались в блоки по родоплеменному признаку и с удивлением обнаружили, что по большому счету личные качества кандидатов отошли на второй план. Вот тут и возникла необходимость в борьбе за голоса неабхазской части населения республики.
С русскими, несмотря на их значительное количество среди граждан Абхазии, в этом плане очень тяжело. Русское население крайне слабо организовано, представлено в основном пожилыми людьми, для которых участие в этом внутриполитическом процессе в тягость. Русские люди как раз в силу своей тотальной неорганизованности и разрозненности – электорат практически непредсказуемый.
Армянская община наоборот хорошо организована и структурирована. В каждом населенном пункте у армянской общины есть руководители ячеек, способные и собрать народ на встречу с кандидатом, убедить пойти на выборы, и даже убедить голосовать за того или иного кандидата.
Очень многие этнические русские граждане Абхазии также внимательно следят за тем как будет голосовать армянская община и, скорее всего, будут действовать по схеме «делай как я». То есть проголосуют так, как проголосуют их соседи - армяне.
В этой ситуации борьба за «абхазских армян» идет нешуточная.
- Есть конкретные примеры?
- Есть разные примеры. Я приведу такой вопиющий пример, когда один из сторонников «своего» кандидата пытался мне угрожать, убеждая, что я должен призывать своих земляков голосовать так как он считает нужным. Был другой случай, когда меня пытались убедить отдать голоса за одного из кандидатов, объясняя это тем, что он, якобы, лучший друг армянского народа и при нем армянам жить будет лучше.
- Кстати, а насколько реально это утверждение?
- Совершенно не реально! Армяне Абхазии такие же граждане своей страны, как и все остальные. Если страна стагнирует, не развивается, то они не могут жить лучше, чем те же абхазы. Это невозможно!
На прошлых выборах большая часть армян Абхазии проголосовала за Александра Золотинсковича Анкваб. Грубо можно сказать, что голоса разделились примерно 70 к 30 между А.Анкваб и С.Шамба. Проголосовали практически консолидировано и что? Абхазия стала лучше жить? Нет! Экономика сделала резкий старт вверх? Нет! Армяне стали лучше жить? Армяне живут ровно так же, как и их соседи других национальностей. Невозможно жить лучше соседа, когда твой дом морально устарел и продолжает разрушаться!
- То есть сейчас идет борьба за голоса армянской общины?
- Абсолютно верно! А через них и за голоса представителей активной части других общин – русских, греков и т.д. Армяне в этом плане выступают некой объединяющей стороной по причине наличия сильной диаспоральной структуры.
Я был в гостях у одного из руководителей местной ячейки Союза армян Абхазии и видел, как к нему, как к авторитетному человеку, приходят менее политически подкованные люди, задают вопросы, советуются. Армянский крестьянин везде остается крестьянином далеким от политики, но желающим быть полезным своей Родине. Мне эта картина очень понравилась – сидит пожилой мужчина с неизменной ореховой палкой за накрытым столом и важно слушает лекцию о том, что представляют из себя каждый из кандидатов. Причем требует, чтобы не просто сказали за кого голосовать, а чтобы непременно охарактеризовали всех участников гонки. Я остался под очень сильным впечатлением!
- Как влияет на положение армянской общины Абхазии недавно нашумевшая тема об известном обращении ряда представителей армянской общины о возможности выноса на общественные слушания темы открытия абхазской железной дороги?
- Тут надо сразу сказать, что эти представители армянской общины свое обращение делали не от имени Союза армян Абхазии, а от своего собственного имени. Этих граждан было трое. По моей информации были также те, кто отказался подписывать это обращение. Называть их имена я естественно не буду. Имена же подписантов достаточно известные, поэтому у них получилось не только широко растиражировать это обращение, но и получить в ответ солидную порцию критики.
Моё личное мнение, а я в своих словах уверен, это обращение было итогом визита в Абхазию известного представителя армянской общины России, достаточно известного предпринимателя и мецената. Это была его личная домашняя заготовка, которую он озвучил или, если хотите, вбросил через уважаемых представителей армянской общины Абхазии. Ошибочность такого шага в итоге осознали и сами подписанты. Тема себя исчерпала.
- То есть скандал никак не сказался на положении армян в Абхазии?
- Абхазия слишком маленькая страна, чтобы «заезжие гастролеры» могли нас рассорить друг с другом. В Абхазии достаточно одного телефонного звонка с вопросом «Тебе не стыдно?», чтобы даже сложный конфликт был разрешен мирно и без лишних скандалов.
Да, известное обращение было очень сильным раздражителем на начальной стадии предвыборной гонки, но сейчас борьба за голоса настолько обострилась, что об этом письме никто и не вспоминает. Так, досадный эпизод…
- В этой связи вопрос. Насколько внешний фактор играет свою роль на этих выборах?
- Я бы соврал если бы сказал, что внешний фактор не играет роли. Выборы - это такой период, когда лоббисты всех уровней, мастей и званий пытаются поймать свою рыбу в мутной воде. Выборы в Абхазии - не исключение. Я может быть скажу не очень корректную вещь, но нынешние заграничные лоббисты в армянской среде уже светились на прошлых выборах. Настоятельно убеждали голосовать за одного из кандидатов. Армянская община тогда устояла, не смотря на некоторый раскол внутри руководства.
Сегодня, с моей точки зрения, раскол внутри диаспоральной структуры еще глубже. Дошло до того, что Союз армян Абхазии принял решение не поддерживать ни одного из кандидатов, предоставив право самостоятельного выбора самим гражданам.
- Это плохо?
- Это очень плохо! Дело в том, что на постсоветском пространстве Союз армян Абхазии до последнего времени оставался самой организованной и дисциплинированной структурой. Для маленького осколка причерноморского армянства Амшена это было очень важно с точки зрения сохранения культурной самобытности и политической силы.
- Итак, ситуация в которой оказалась армянская община перед выборами президента Абхазии очень непростая! По вашим наблюдениям, как же распределяются голоса армян Абхазии?
- Мое мнение будет очень субъективным, поэтому озвучивать его я не буду.
- И все же, какие из кандидатов имеют наибольшие шансы получить голоса армянской общины Абхазии на предстоящих выборах?
- Ну, скажем так, сегодня два кандидата делят голоса большинства армян Абхазии в разных пропорциях. Если в алфавитном порядке, то это Аслан Бжания и Рауль Хаджимба.
- Хорошо! Тогда как проголосуете вы?
- Также как и на прошлых выборах.
- За справедливость?
- Нет! Тут все намного серьезнее. Моя позиция – это очень обдуманный и осознанный выбор, а не эмоции. Я всегда голосую за здоровый национализм. И всем другим рекомендую голосовать так.
- В чем секрет такого способа голосования?
- Секрет очень прост. Я считаю себя армянским националистом амшеноармянских корней. Мне симпатична национальная ориентированность представителя любого этноса. Если чеченец любит свой народ, свою культуру, свои традиции, деревья на своей земле, облака над своими горами, могилы предков на погосте и детей во дворе, такой чеченец мне симпатичен.
Видите, я привожу нейтральный такой пример.
Националист - это человек, вокруг которого художники и скульпторы, которые рисуют и лепят историю его народа, военные, которые защищают родную землю и гордятся славными боевыми традициями нации, историки, которые скрупулезно собирают исторические факты о своем народе, пишут его древность, поэты и композиторы, которые пишут и поют на родном языке.
Мой кандидат - это настоящий абхазский националист, рядом с которым стоят армянские националисты, которые с ним не за должности и звания, а за идею.
- И в чем идея?
- Идея в том, что в итоге мы должны построить сильную независимую Абхазию, которая была бы дружественная нашей матери Родине – нашей Армении. Железная дорога в этом случае откроется не потому что эта идея возникла в голове какого-то одного авторитетного человека, а потому что Армения будет нуждаться в Абхазии и наоборот. Второй раз на прежние грабли наступить мы не имеем права!
- За какого кандидата вы не будете голосовать ни при каких обстоятельствах?
- Я никогда не буду голосовать за деньги. Там где есть деньги, нет места всему остальному.
.
Беседовал Гурген Саркисян, ИЦ «Еркрамас»