Как ситуация в Украине и в Сирии влияет на российскую экономику, которая подвержена сильному санкционному давлению и как это давление оказывает негативное воздействие на Армению, а также о том, что дало и даст нашей стране членство в Евразийском экономическом союзе, о перспективах регулирования Карабахского конфликта Aysor.am побеседовал в заместителем директора Российского института стратегических исследований, профессором Тамарой Гузенковой.
- Госпожа Гузенкова, год подходит к концу, довольно тяжелый год не только для Армении, но и для России. Что он дал в плане интеграционных процессов и какие перспективы ожидать, исходя из геополитических реалий?
- Действительно, этот год был прожит с элементами трагизма, Россия в этом году от западного сообщества получила очень ощутимые и болезненные удары, нашу страну даже поставили в один ряд с ИГИЛ-ом и Эболой по степени опасности, что просто хамство. Я думаю, что хотя и не в первую очередь, но это имеет связь также и с созданием Евразийского экономического союза, и теперь мы видим, что различного рода угрозы, нелицеприятные характеристики не просто трюк, а за этим скрывается четкое политическое намерение. Была демонстрация силы, для того, чтобы показать кто в мире хозяин и что будет, если международный и региональный курс России не будет соответствовать трендам, которые закладывает и в которых заинтересована США и северо-атлантическое сообщество.
Весь этот год мы прожили довольно непростой жизнью, почти в два раза упал курс рубля и это сказалось и на экономике, и на финансах, и на жизни простых людей. И было бы крайне наивно полагать, что это никоим образом не скажется на ближайших союзниках и на ЕАЭС. Это сказалось и очень быстро, что в первую очередь было связано с падением курса рубля, что напрямую повлияло на падение объемов транзакций, связанных с денежными переводами рабочих мигрантов. Я думаю, что именно на это рассчитывали противники ЕАЭС, полагая, что в сочетании с другими какими-то акциями- повышение цен на коммунальные услуги и т.д., аккумулируют социальное недовольство, а так как во всех странах СНГ они имеют достаточно разветвленную сеть НПО, которые исповедуют соответствующие символы, то при активизации этого сегмента можно будет оказать существенное давление на власть. Но как мы видим, в случае с Арменией это не получилось, потому что Армения это другая страна, она формировалась в течении 25 лет в очень непростых условиях и здесь есть понимание того, что является правдой, а что ложью. Можно констатировать, что Западу не удалось добиться успеха ни в России, где они надеялись, что санкционная политика приведет к недовольству и спросу со властей, ни в Армении на фоне ее членства в ЕАЭС.
- Какие перспективы для развития Вы видите в данной ситуации?
- Во-первых, уже существуют разработанные экономистами меры уменьшения нагрузки и снижения вреда от этих санкций, которые уже применены. В частности, регулирование курса рубля по отношению к местной национальной валюте уже как бы обесценил рубль на местах, что видим и мы, приезжая на места. Кроме того, применяются чисто неэкономические меры и акции, которые дают недвусмысленно понять нашим оппонентам, что этот проект просто так не будет разворачиваться или изменяться. Но следя за политическими событиями, в которое так или иначе вовлечено наше руководство, у меня складывается впечатление, что Москва сейчас старается отвлечь американцев только исключительно от российской проблемы: это и события в Сирии, и увязывание Запада в украинском кризисе, и создание геополитических, а может и цивилизационных альянсов с другими крупными игроками- с Китаем, со странами БРИКС, хотя сейчас США начала очень сильно давить на латиноамериканские страны, и т.д. Они должны дать свой отрезвляющий эффект, но он не мгновенного действия, а аккумулирующаяся вещь, то есть это то, что может проявить себя через какое-то время, а не сегодня. Поэтому я считаю, что нужно иметь выдержку, в том числе и национальную, и прежде всего нужно иметь в голове образ того, чего мы хотим и тех целей, которых мы хотим достичь.
Я думаю, что не в самое ближайшее время, но в обозримой перспективе многие вещи начнут становиться на свои места и в этом смысле очень важно, чтобы в рамках ЕАЭС начали работать в большей степени, чем сейчас над национальными проектами- по реформированию производственной сферы, по расширению этой производственной базы, потому что сегодня мы с вами стремительно превращаемся в маргинальные периферические зоны, которые являются зонами сервильными для Запада: здесь располагаются какие-то их национальные компании, которые ведут свой бизнес и черпают дешевую рабочую силу, тут они по-дешевке пользуются услугами, потому что не все могут уехать на Запад работать и т.д. Но ни о каком национальном производстве, ни о каких стратегических отраслях вообще речи нет, и в этом смысле уже не нужно быть тихим и послушным в рамках ЕАЭС, который только принимает к сведению исходящие из центра сигналы, а нужно формировать свою повестку дня. И, кстати, делать акцент на региональную безопасность, используя при этом все рычаги -и в рамках ОДКБ, и в рамках СНГ, все площадки, для того, чтобы обеспечивать себе более или менее устойчиво-прогнозируемое развитие.
- Относительно региональной безопасности: наблюдаем эскалацию не только на карабахо-азербайджанской границе, но и на армяно-азербайджанской. Более того, Азербайджан начал обстреливать армянские населенные пункты, что вроде бы должно было получить свою оценку со стороны того же ОДКБ и международного сообщества, но кроме знака равенства во всех призывах ничего более существенного не видим. Сколько может это продолжаться?
- Карабахский конфликт уже настолько затяжной, что обладает своей какой-то определенной инерцией и живет в своем автономном режиме - процессы обострения, затухание и усиливание, эскалация. Эта постоянно тлеющая, нестабильная ситуация конечно выматывает нервы и не способствует усилению этой безопасности. В разжигании этого конфликта не заинтересован никто - ни Армения, ни Азербайджан, несмотря на какие-то локальные вспышки, ни международное сообщество. Потому что во всю ту кашу, которая сейчас заварена на Ближнем Востоке и на Украине, сюда еще добавить Карабах, это просто, мягко говоря, никому сейчас не нужно.
Я думаю, что Армения, как член ОДКБ, могла бы проводить там более активную позицию решения этого вопроса, и привлекать какие-то международные инструменты – институт международных наблюдателей, миротворческие форматы и т.д.. Эти форматы есть, варианты есть, поэтому , по мне, нужно их сделать повесткой дня и обсуждать, доказывать свою правоту. И в этом случае наверное можно ожидать каких-то изменений.
- Существует мнение, что развязывание войны на Кавказе в первую очередь невыгодно именно самой России, тем более учитывая сегодняшние события.
- Практика показывает, что на Кавказе нет военного решения проблемы и это очень хорошо показала грузино-осетинская война 2008 года и чем она закончилась. Поэтому совершенно понятно, что здесь должны быть только политические формы урегулирования этого конфликта, но пока этот ключ не найден. И конечно, в этой ситуации лучше, чтобы обстановка была более или менее стабильной и прогнозируемой, чтобы не сопровождалась военными провокациями. Будем ждать того времени, когда справедливое решение Карабахского конфликта вырисуется, но пока, как мы видим, никто из тех политических сил, которые могут так или иначе оказать влияние на разрешение этого конфликта, не находят этого решения и предпочитают консервацию ситуации.
- То есть Вы исключаете возобновление военных действий, учитывая Вами перечисленные факторы.
- Ничего, конечно, в политике нельзя исключать, тем более сегодня мы живем в эпоху, когда элемент непрогнозируемости очень высок. Но я думаю, что да, это маловероятно… и вообще- нужно быть безумцем, самым настоящим, которым, кстати говор, оказался Саакашвили в августе 2008 года, но пока мы не видим таких совершенно неуправляемых параноиков в этом регионе, которые могли бы полностью дестабилизировать ситуацию.
- А как Вы думаете, может ли участие России в сирийском конфликте, для многих, кстати, неожиданное, ускорить процесс снятия с России западных санкций или наоборот- ситуация еще больше накалится?
- Пока все в шоке от того, что произошло в Сирии. Это единственное, что можно точно сказать сегодня. И кстати говоря, это в России подняло очень патриотические настроения, потому что стало понятно, что Россия обладает серьезным весом и смогла продемонстрировать свой военный потенциал. Я думаю, что да, это может быть одним фактором того, что в конце концов эти санкции будут отменены раньше, чем Западу хотелось бы.
- Возвращаясь к ЕАЭС. Недавно в Гродно премьер-министр Армении предложил странам ЕАЭС снизить зависимость от доллара, первоначально в расчетах за энергоресурсы, и перейти к единой валюте. Как Вы относитесь к данному предложению и поможет ли оно решить вышеозвученные Вамо проблемы?
- Вопрос единой валюты обсуждается уже давно, еще в рамках союзного государства России и Белоруссии, потом ЕврАзЭС, Таможенного союза и подвижки уже есть. Связаны они и с тем, что сейчас идет продажа каких-то ресурсов в национальной валюте - в рублях, в юанях. Поэтому я думаю, что создание единой валюты дело более отдаленного будущего, но вот торговля в местных валютах, с учетом какого-то определенного эквивалента совершенно реальная вещь, процесс уже запущен в определенных кругах. Мы еще увидим с вами и виртуальную общую валюту.
- Госпожа Гузенкова, Сегодня в Ереване вице-президент Ирана заявил о том, что рассматривает Армению единственной страной, состоящей в Евразийском экономическом союзе, которая может стать удобной платформой для экспорта иранской продукции в другие страны-участницы ЕАЭС. Известно, что и страны участницы ЕАЭС стремятся к сближению с Ираном. Что это даст?
- Я не специалист по Ирану, но наши сотрудники этим занимаются и в нашем отделе совсем недавно задали себе этот вопрос и попытались на него ответить. Конечно, пока мы себе эту ситуацию отчетливо не представляем, что будет в действительности с ситуацией отмена санкций, потому что элемент обратимости в этой ситуации всегда сохраняется. Но Иран ведь очень крупная страна и Армения для него является хоть и дружественным партнером, но менее значимым, чем другие крупные государства, с которыми он вступает в торгово-экономические отношения. Но безусловно то, что Иран видит в Армении такого партнера для выхода на евразийский рынок очень важный аспект. Армения очень заинтересована в контактах с Ираном и я думаю, что здесь свою положительную роль могла бы сыграть и ирано-армянская диаспора. Она не такая уж и многочисленная по сравнению с другими государствами, но она могла бы свое влияние оказать, особенно при таком раскладе. И, кстати, Армения должна найти свою продуктивную нишу, в которой Иран был бы заинтересован, и в которой Армения чувствовала себя более комфортно.
Лия Ходжоян, http://www.aysor.am