Предлагаем вниманию читателей интервью с кандидатом в депутаты парламента Грузии по пропорциональному списку партии «Грузинская мечта» Русланом Погосяном, которое он дал интернет-порталу «Общины Армян Грузии».
— Прошло четыре года с того момента, как партия «Грузинская мечта» встала у руля власти в стране. В то же время можно констатировать, что обещания, данные в 2012 году представителям национальных меньшинств, касающиеся реализации их прав в национально-политической и культурной сферах, так и не были выполнены. Армяноязычные школы Грузии уже который год как не получают необходимых учебников. Меньшинства продолжают оставаться вне политической жизни, у тбилисских армян так и не появилось своего представителя в органах городского управления. Реформа органов местного самоуправления так и не доведена до конца. Права лингвистических меньшинств, соответствующим законом, так и не защищены… Сегодня, в 2016 году, почему избиратели-армяне, должны голосовать за партию «Грузинская мечта»?
— Что касается предвыборных обещаний и так далее. Если говорить объективно, то можно утверждать, что в Грузии, права национальных меньшинств никогда не были защищены так, как они защищены сегодня. Раньше в Джавахети был тотальный страх. Сегодня его нет. Отсутствие страха и возможность граждан различной национальности высказывать свое мнение, в том числе и недовольство по разным вопросам – уже является большим достижением.
В предстоящих выборах участвует большое количество партий, и в большинстве партий представлены люди разных национальностей. В оппозиционных партиях, в правящей…
Так же важна и социальная часть вопроса. Она не имеет национальной принадлежности, но она важна. Существующие сельскохозяйственные программы, действующие в том числе и в регионе Самцхе-Джавахети, дали людям возможность с нуля делать определенны бизнес. Крупный бизнес конечно же не начнешь, но что-то можно достичь… Сельскохозяйственных программ настолько много, что граждане даже могут выбирать – какая программа им более выгодна.
Говоря о предыдущих годах, можно сказать, что люди из разных регионов, и из Джавахети, были вынуждены уезжать заграницу на лечение. Ездили в Армению. Продавали имущество, чтобы провести нужный курс лечения. Сегодня такой необходимости уже нет. Медицинское обслуживание – бесплатное.
— Система образования. Зафиксирован беспрецедентный факт, когда армяноязычные школы страны, на протяжении трех лет не получают необходимых учебников.
— У меня другая информация… Насколько мне известно, учебники поставляются. Просто иногда возникают сложности. Министерства образования Армении и Грузии договариваются о неких форматах. Бывают перебои. Я первый раз слышу, что учебники не поступают. Я часто общаюсь с представителями министерства Образования и Армении и Грузии. Подобные вопросы передо мной никто никогда не ставил.
Что касается грузинских учебников для армяноязычных школ – там тоже были какие-то неточности перевода. Речь идет об учебниках по техническим предметам. Процесс корректирования перевода учебников начался в конце прошлого года, и с нынешнего учебного года школы получат исправленные учебники.
— Вас допускают до процесса принятия важных политических решений, таких например, как внешняя политика, вопрос интеграции меньшинств, общие вопросы безопасности?
— Каждый депутат волен избирать тот отраслевой парламентский комитет, который ему больше всего интересен. Работая в комитете, ты естественно участвуешь в этих вопросах. Тут нет вопроса допуска. Это прямая обязанность каждого депутата. Ты обязан являться на заседание комитета. В любом случае – комитетские слушанья проходят при тебе.
Я всегда старался проявлять активность и в работе тех комитетов, членом которых я не являлся. Высказывал свое мнение. Я общался и с неправительственными организациями. По возможности я пытался подключить неправительственные организации к процессу обсуждения различных законопроектов.
— А что можете сказать об участии в процессе принятия политических решений в формате вашей партии?
— Есть вопросы, по которым руководство партии спрашивает мое мнение. Бывают случаи, когда я по своей инициативе высказываю мнение. То есть, есть абсолютная свобода. Естественно, что люди иногда могут договориться, а иногда не могут. Важен сам факт диалога. Думаю, что к этому диалогу должны так же подключаться представители неправительственных организаций. Это важно хотя бы для того, чтобы знать их точку зрения.
— Вы живете в районе Тбилиси, где большинство населения составляют армяне… Почему Вас не выдвинули в качестве кандидата в мажоритарии, от одного из армянонаселенных районов города?
— Вопрос скорее риторический. Если честно, я даже не видел претендентов… Не было такого, что бы к нам пришел человек и сказал, что он, своими силами, без использования административного ресурса, готов единолично стать представителем армянонаселенного района города.
Я могу говорить лишь о правящей партии. Почему у других партий в армянонаселенных районах Тбилиси нет кандидатов в мажоритарии армян я не знаю и не могу сказать.
Я живу в районе Самгори не так уж давно. Но дело вовсе не в этом. Могу с уверенностью заявить, что кандидат от «Грузинской мечты» в Исанском районе Давит Чичинадзе, с одной стороны большой патриот Грузии, а с другой стороны большой друг армянского народа. И при этом не только живущих в Исани, но и везде. Если бы мне предложили быть кандидатом в мажоритарии, я бы отказался в пользу Чичинадзе. Он сам вырос в Авлабаре. Он не хуже любого армянина знает проблемы своего района.
— Не будем вносить сомнение в добропорядочность кандидата Чичинадзе, но неужели во всем Исанском районе, в Авлабаре, правящая партия не нашла кандидата армянина? Прошло четыре года после обещания о содействии включенности национальных меньшинств. Кадровые вопросы в партии так и не изменились?
— Партия не может искать кандидатов по национальному признаку. Если партия самодостаточная, она так делать не будет. Партия использует тот ресурс, которым владеет.
Я рад тому, что постепенно исчезает стереотип, согласно которому «все армяне должны голосовать за правящую партию». В 2012 году лично я был от оппозиционной партии. Если бы мы проиграли, то с большой вероятностью я бы оказался в тюрьме.
Естественно, я считаю, что самой достойной партией является «Грузинская места», но, тем не менее, тот факт, что люди, в том числе меньшинства, не боятся выдвигаться от оппозиционных партий, это уже хорошо.
Если говорить о социально-политических вопросах, то также очень важно, чтобы о проблемах армян говорили не только сами армяне. Эти вопросы касаются граждан Грузии. Они, естественно, должны беспокоить и грузин. И наоборот. Я часто призывал организации национальных меньшинств, чтобы они включили бы в сферу своих интересов так же и вопросы общегосударственного значения. Интеграция — это процесс, когда мы говорим о проблемах друг друга, а не только о своих вопросах. Хотя, все это наши общие проблемы.
— Вы четыре года проработали в парламенте. Кроме Вас, какой-либо депутат – грузин выступал с инициативой решения проблем, стоящих перед гражданами армянской национальности? Можете привести хотя бы один пример? Когда было, что бы грузинские депутаты попытались защитить интересы меньшинств?
— Как вы представляете, чтобы Парламент принял бы какой-то закон для одной национальной группы? Мне это сложно представить… Был принят антидискриминационный закон, есть закон, по которому религиозные организации, в том числе и Армянская Апостольская Церковь, получают финансирование от государства…
Что касается лоббирования определенных вопросов, то поверьте мне, есть целая группа вопросов, по которой люди, понимающие ту или иную проблематику, работают.
— Летом стало известно, что Турция получит военную базу в Азербайджане. Беспокоит ли это грузинские власти?
— Грузия заинтересована в том, чтобы в регионе была бы стабильность. Нарушение стабильности, даже если это произойдет не на нашей территории, отразится и на нас. Отразится в очень негативном формате. Мы заинтересованы, чтобы наши соседи, которые находятся в состоянии военного конфликта, более интенсивно и чаще бы проводили мирные переговоры.
Что касается военных баз на территории других государств, этот вопрос не обсуждался. Мы не обсуждаем вопросы военных баз на какой-либо территории другого государства.
— Мусульманской и еврейской общинам была возвращена часть имущества, конфискованного в годы СССР. Армянской церкви – нет. Почему, и какую работу проделали лично Вы в данном направлении?
— Я не знаю почему Епархия Армянской Апостольской Церкви в Грузии пока не получила конфискованную собственность. Знаю, что работа ведется. Знаю, что Национальное Агентство по Религиозным вопросам тесно сотрудничает с Епархией. В том числе и по вопросу возвращения собственности. Положения дел на сегодняшний день я не знаю, но могу поинтересоваться.
— Всем известно какую позицию занимает Турция по вопросу Геноцида 1915-23 гг. В то же время, в турецком парламенте есть депутаты, которые несмотря на известную, агрессивную политику страны по вопросы Геноцида армянского народа, все же призывают страну к ответственности за совершенное преступление. Они делают заявления в стенах парламента Турции… В Грузии, вроде бы, нет особого запрета на обсуждение вопроса Геноцида 1915-23 гг… В парламенте страны ежегодно звучат призывы к Грузии признать и осудить факт Геноцида армян. Вы не присоединяетесь к данным заявлениям. Почему? Кто Вам запрещает и какие санкции может ввести против Вас партия, в случае неподчинения ее позиции по этому вопросу?
— Никаких запретов, со стороны партии нет. Что означает присоединение к заявлению? Мы должны хором зачитывать текст заявления? Были письменные заявления, когда мы совместно обращались в международные структуры.
Естественно я считаю, что геноцид армян был. Жертвами геноцида, наряду с другими, были и мои предки. Я считаю, что весь мир должен признать факт Геноцида 1915-23 гг. Я не акцентирую внимание только на Грузии. Я делал множество заявлений и в прессе, и по телевидению…
Что касается зала заседания Парламента – там что-то происходит, что-то нет… Мы ведь не хор, чтобы совместно делать устные заявления…?
— Могут ли армяне, живущие в Тбилиси считать Вас своим голосом в Парламенте?
— В течение прошедших четырех лет я встречался со многими гражданами Грузии. В том числе и с армянами. По мере возможностей я всегда пытался им помочь. Это были вопросы как личного, так и общего характера. Я всегда старался помогать людям. Естественно, если я опять попаду в Парламент, я продолжу помогать.
— Недавно основатель и вдохновитель «Грузинской мечты», выступая в Ахалцихе, выразил недовольство тем, то армяне не ассимилируются. Учитывая, что опровержения так и не последовало, можно утверждать, что это не было случайным заявлением, и оно отражает настроения, существующие в партии?
— Конечно же, армяне не должны ассимилироваться. Это технический термин, который был употреблен вместо интеграции. Это была техническая ошибка. Я не знаю, почему не было сделано опровержение, но с уверенностью могу сказать, что это была техническая неточность. Был использован не тот термин.
Что же касается недовольства – это не было недовольство. Это было, скорее, озабоченность Иванишвили. Интегрированное население, это еще больший потенциал страны. Негрузинское население страны должно интегрироваться в грузинское общество не только потому, что это где-то написано, в каких-то Конвенциях, а потому, что это большой потенциал для развития самой страны.
http://armenian-community.ge
