Наш собеседник – политолог Давид Бабаян.
- В очередной раз состоялись переговоры по Карабахскому вопросу, в которых приняли участие Армения, Азербайджан и Россия, и не принимал участия Арцах. Как Вы оцениваете встречу, и есть ли у Вас какие-либо ожидания?
- Мы приветствуем любую встречу, которая может хоть каком-то образом содействовать мирному и всеобъемлещему урегулированию азербайджано-карабахского конфликта. Однако мы уверены, что без непосредственного участия НКР невозможно достичь такого урегулирования. Тем не менее, мы приветствуем эту встречу, если она каким-то образом поспособствует сохранению мира в регионе.
- Глава МИД РФ С.Лавров заметил, что преамбула Мадридских принципов предоставляет возможность для участия Арцаха в переговорах. Арцах готов к этому?
- В преамбуле говорится о том, что якобы необходимо сделать все возможное, чтобы Арцах принял участие в переговорах. Однако, по-моему, Азербайджан воспротивится этому. Кроме того, Карабах должен был участвовать во всех раундах процесса, начиная от переговоров и разработки документов… По моему, как с хронологического, так и с логического аспекта неправильно включать Арцах в какие-то заранее разработанные договоренности. Мы должны были принимать участие с самого начала переговоров.
- Что Вы подразумеваете под выражением “заранее разработанные договоренности”? По каким вопросом достигнуты договоренности, которые были разработаны заранее?
- Мне кажется, основная договоренность достигнута по вопросу мирного урегулирования проблемы. Так как это – единственная реалистичная и осязаемая сфера, где можно делать заключения, так как об этом говорят и страны – сопредседатели и стороны, конечно, за исключением Азербайджана, который всегда делает воинственные заявления. Это очень важно, однако только этим процесс не ограничивается.
- После встречи было заявлено, что подготавливается документ по урегулированию проблемы, преамбула которого уже готова, и что обе страны – Армения и Азербайджан – должны представить свои позиции по принципиальным вопросам, которые и будут представлены в этом документе. По Вашему мнению, какие вопросы отражены в преамбуле, по каким вопросам достигнуто соглашение, и о каких принципиальных вопросах идет речь?
- Преамбула подобных документов обычно отражает общие подходы к проблеме. Например, стороны согласны урегулировать существующие проблемы мирным путем, на основе действующих международных законов, стороны принимают деятельность сопредседателей Минской группы ОБСЕ и т.д. Преамбула является самой общей и не политической частью. Договоренность по этим вопросам, конечно, важна, но это не означает, что проблема этим ограничится. Что касается принципиальных вопросов, то необходимо сказать, что арцахская проблема возникла вокруг этих принципиальных вопросов. Ясно, что для Арцаха собственная независимость и безопасность не являются предметом какого-либо торга. Мы не можем принять перспективу нахождения Арцаха в составе Азербайджана и возврата к 1988-ому году. Об этом говорил президент Арцаха и в Арцахе и, я уверен, в Армении; все придерживаются этого мнения. Для Азербайджана принципиально сохранение своей территориальной целостности, в том числе и НКР, то есть возврат к 1988-ому году. Они стремятся к этому и не скрывают своих целей.
На пути урегулирования азербайджано-арцахского конфликта существуют несколько принципиальных проблем, в которых и заключается суть проблемы. И, как мне кажется, в скором будущем пока невозможно достичь общего знаменателя по этим вопросам.
Для Азербайджана неприемлемо признание независимости Арцаха, то есть права нашего народа на самоопределение. Это также обусловлено тем, что в Азербайджане проживает много нацменьшинств, и признание независимости Карабаха вызовет цепную реакцию также в других частях Азербайджана. Следовательно, политика, которую ведет Азербайджан, и все азербайджанские действия должны иметь тактический характер, которыми он попытается ввести в заблуждение мировое сообщество и армянские стороны. Однако в стратегическом смысле это невозможно, так как стратегия – это диагноз. Необходимо диагностировать суть явления, чтобы быть в состоянии предпринимать ответные действия. Действительность такова, что Азербайджан заинтересован в сохранении своей государственности. Необходимо знать, какая психологическая ситуация сейчас в Азербайджане, чтобы понять и прояснить наши собственные шаги.
- Перед последней встречей стало циркулироваться выражение “Обновленные Мадридские принципы”. Нам известны 5 Мадридских принципов, которые противоречат интересам народа Арцаха. Вы осведомлены, о чем идет речь, что означают эти “обновленные Мадридские принципы”, и в какой мере они соответствуют интересам Карабаха?
- Я не знаком с обновленными принципами. Однако Мадридские принципы в своем первоначальном формате неприемлемы хотя бы для одной из переговорных сторон. Сейчас к этим принципам добавляются определенные нюансы, то есть, все может быть несколько другим. Все это в очередной раз свидетельствует о том, что вокруг основных вопросов не существует договоренностей. Следовательно, в ближайшем будущем мне трудно ожидать перелома в этом вопросе, так как действительность и желания не совпадают друг с другом.
Интервью Гоар Пилтоян, ArmAr.am