Собеседник Первого Информационного – сопредседатель общественного форума «Армения-Израиль», экс-депутат Кнессета Александр Цинкер.
.
– Господин Цинкер, завершился визит министра обороны Израиля Авигдора Либермана на Южный Кавказ. Он сначала посетил Грузию, а затем на несколько дней Азербайджан. Как бы вы подвели итоги этого визита? Что сделало его замечательным для вас?
– В самом Израиле было очень мало публикаций в связи с этим визитом, и, честно говоря, мы до конца не узнаем, о чем велись переговоры в Грузии и Азербайджане. На мой взгляд, это было продолжение визитов на Южный Кавказ, и недавно, например, и Меркель приехала и посетила все три страны региона. Израиль также не слишком далек, есть такой большой проект – Большой и Ближний Восток, в который также входит и Южный Кавказ. Сегодня Ближний Восток взрывоопасен, начиная с сирийского узла и всего того, что вокруг него происходит, в это вовлечены Турция, Иран, Израиль, Россия, Европейская коалиция, возглавляемая США. На мой взгляд, именно в этом причина визита Либермана. Понятно, что в Грузии и Азербайджане говорилось о разных вещах.
Если говорить о Грузии, то с Тбилиси существуют нормальные дипломатические отношения. Как Израиль, так и Грузия участвует в некоторых учениях вместе с войсками НАТО, в ходе которых они могла идти речь о модернизации армии, или управлении военными силами: в этом вопросе Израиль может помочь Грузии. Во-вторых, увеличение торговли ВПК, который после 2008 года в отношении Грузии сократился как со стороны США, так и Израиля, сейчас это восстанавливается.
Что касается Азербайджана, не секрет, что Либерман – большой любитель поездок в Азербайджан, ведь военное сотрудничество между Израилем и Азербайджаном не являются тайной, но в данном случае Либермана интересовала ситуация в соседней с Азербайджаном страной, а именно в Иране. Сегодня отношения между Израилем и Ираном, особенно из-за сирийских проблем, резко ухудшились, хотя и не были очень хорошими, Иран не хочет выходить из Сирии, а Израиль не потерпит присутствия иранских военных специалистов на этой территории, и мы, и американцы обращаем внимание на процессы, происходящие в Иране, там из-за санкций обвалилась валюта, есть экономические проблемы, также народные волнения на этом фоне. Мы особенно заинтересованы в тех мусульманских странах, которые имеют границу с Ираном.
– Почему визит Либермана на Южный Кавказ обошел Армению?
– Говоря об Армении, я должен отметить, что, к сожалению, хотя между нашими странами и существуют дипломатические отношения, но торговые и экономические отношения развиты довольно слабо. Хотя в последние годы делегации совершают взаимные визиты, но военного сотрудничества нет. Членство Армении в ОДКБ исключает поставку оружия из других стран, поскольку Армения должна получать его из России, то Россия с ревностью относится к этому вопросу. С другой стороны, такое впечатление, особенно так было во время прежних властей, что Армения идет в фарватере политики России и если вы о чем-то договариваетесь с Россией, вы договоритесь и с Арменией.
Сейчас в Армении изменилась структура власти в Армении, Армения во-первых стала парламентской республикой, есть новый руководитель, новый премьер-министр, и сейчас все не очень понимают, какую в ближайшем будущем будет проводить политику Армения. Если раньше говорили о комплементарной политике Армении, то сейчас мы не знаем, к чему это будет идти, частые визиты господина Пашиняна в Москву и заявления о том, что у нас блестящие отношения, вызывают некоторые вопросы – когда что-то прекрасно, непонятно, всегда должны быть проблемы между странами, потому что каждая страна играет в свою игру. На этот раз Либерман не имел объективной причины заехать и в Армению, тем более зная, как Либерман относится к Азербайджану, он не хотел, чтобы Баку ревновал, тем более, что действительно с Ереваном никаких особых договоренностей не было.
Я же, как большой любитель Армении, всегда радуюсь, когда между нашими странами отношения развиваются, но пока все это на довольно низком уровне.
– С чьей стороны должна быть инициатива?
– Если каждая страна будет сидеть и ждать, пока кто-то еще проявит инициативу, мне кажется, что этого никогда не произойдет, обе страны должны проявить инициативу. Я знаю, что в Армению должна приехать очередная группа израильских депутатов, нужно найти конкретные программы, в которых будут участвовать обе стороны, чтобы это было выгодно как для Армении, так и для Израиля. Это старые догмы – знаете, Израиль нехороший, потому что он не признает Геноцид, а в Израиле говорят – Армения опасна, потому что ее друг – наш враг Иран, об этом нужно не забывать, а параллельно думать и думать о сегодняшнем дне.
Вы знаете, что в вопросе признания Геноцида армянское лобби в Израиле достаточно сильное, мы пока не можем его довести до конца, но я думаю, что это вопрос времени, наш парламент поймет, потому что люди признают, большинство людей понимают, что был Геноцид, он должен быть признан. Мне кажется, что политические игры с Азербайджаном и Турцией больше не будут играть роли, и Геноцид будет признан – это не политическая игра, а исторический факт.
– Разумеется, признание Геноцида очень важно, но должны ли быть двусторонние отношения сконцентрированы именно на этом?
– Нет, сразу скажу – нет. Я как-то слышал слова Шарля Азнавура, он часто бывает в Израиле … Я думаю, что это просто чудо – давать такие концерты в таком возрасте… Когда речь зашла об Армении, он сказал, что не стоит зацикливаться на этой одной проблеме, не может быть главной целью государства признание Геноцида, это должно быть проблемой, которой нужно заниматься, но это не может быть главной целью страны. Государство должно заниматься другими вопросами. Я согласен, это не должно быть первоочередным, в двусторонних отношениях мы должны иметь взаимную выгоду. Наши корни близки, должно быть много информации, в Израиле должны много знать об Армении, а в Армении должны знать, что такое Израиль и когда и как он был создан, что было достигнуто за 70 лет, какие цели есть у него. Чем больше людей узнают друг друга, тем легче будет продвигать программы.
Мариам Григорян, https://ru.1in.am/