Как можно оценить визит Никола Пашиняна в Турцию и его результаты? Он помог приблизить подписание мирного договора с Азербайджаном? В Баку нет опасений, что своей нынешней политикой создают проблемы столь удобному им Пашиняну для переизбрания? На эти и другие вопросы ИАЦ VERELQ ответил директор Института Кавказа Александр Искандарян.
- Недавно был визит Никола Пашиняна в Турцию. Многие обуславливали этот визит желанием Пашиняна с помощью Турции добиться прогресса в вопросе мирного договора с Азербайджаном, что может сыграть важную роль во внутриполитических процессах. Но по итогам мы видим, что позиция Азербайджана ещё более ужесточилась: новые предусловия в виде возвращения азербайджанцев и др. Как вы охарактеризуете визит Пашиняна в Турцию и его результаты? Он помог приблизить подписание мирного договора с Баку?
- Я об этом уже говорил в разных интервью, собственно, в Армении — до визита. Остаюсь того же самого мнения, которого был: никак не приблизил и не мог приблизить.
Ожидать от этого визита, что он мог всерьёз изменить армяно-турецкие отношения — было не очень рационально. И это опять разговор о том, стоит ли слушать только нарративы. Было сказано, что это визит исторический. Ничего исторического я в нём не вижу. И, повторюсь, сдвинуть реальность он не мог.
Хороший визит, как бы хорошо ни встретились лидеры, как бы даже конкретные лидеры не были готовы дойти до какого-то процесса — этим и только этим не определяется та политическая реальность, которая сложилась вокруг турецко-армянских отношений. Турецко-армянские отношения остаются функцией армяно-азербайджанских отношений. Если смотреть из Еревана, то ситуация, когда справа от нас Баку, а слева Анкара, давно закончилась. Если она вообще когда-либо была. У нас два Баку — в политическом смысле, конечно, не в географическом.
Требования Анкары к Армении — это не требования, собственно, Анкары. Это требования Баку. Что строго говоря говорит нам Турция? Она говорит: делайте так, как говорит вам Алиев — и всё будет окей. Что именно будет «окей» не объясняют, но всё будет окей.
Дело в том, что явным образом официальный Баку не хочет, чтобы каким-то образом улучшались турецко-армянские отношения. И тем более он не готов для этого предпринимать усилия — типа подписания бумаги, которую он не готов подписывать.
Соответственно, ожидать, что только в силу визита, встречи — чего угодно — произойдут какие-то сдвиги, не очень рационально.
- А почему тогда армянская сторона решила осуществить этот шаг?
- Ну, вообще, разговор о том, что иметь какой-то уровень взаимодействия, сверять часы, иметь какой-то уровень работы вместе — дело неплохое, даже если оно ни к чему не приводит. Сам процесс сам по себе — в общем, дело не вредное.
Давайте я напомню, что встречи с высшим руководством Турции происходили при абсолютно всех лидерах Армении, до независимой Армении, с самого начала. И Левон Тер-Петросян, и Серж Саргсян, и Роберт Кочарян даже.
- Но у бывших лидеров Армении были определённые красные линии в отношениях с Турцией…
- Я про историчность. Я говорю о том, что эти встречи происходили. И смысл был именно такой: что взаимодействие должно поддерживаться. Что это, вообще-то, не вредно. Но при этом ожидать, что это может привести к каким-то сдвигам — на мой взгляд, не очень разумно. Это, может быть, был какой-то медиапузырь. Может, это было, опять же, что-то внутриполитическое — неважно. Но ситуация такова, как она есть. И она будет оставаться таковой, пока изменения не произойдут не в Анкаре, а в Баку. И это — не политика Эрдогана, это политика Турции. Это рациональная политика Турции: однозначная поддержка Азербайджана — это тот инструмент, при работе которого Турция имеет то влияние в сфере безопасности на Южном Кавказе. И поэтому на сегодняшний день мне кажется, что попытки это как-то изменить — не очень серьёзны.
- А в Баку нет опасений, что своей нынешней политике — и в азербайджано-армянских, и в турецко-армянских отношениях — они создают проблемы Пашиняну? Что это чревато ему проблемами на выборах 2026 года? И тогда вместо очень удобного им партнёра могут прийти к власти какие-то другие силы.
- В первую очередь: я не знаю, я под столом у Алиева не сижу. Никаких инсайдов такого рода из Баку у меня нет и быть не может.
Если же думать о том, каким образом мыслит азербайджанское руководство… Если предположить, что азербайджанское руководство действительно сознательно хочет сохранить Пашиняна у власти после выборов следующего года — это совершенно не обязательно. У них могут быть и другие представления: об ослаблении Армении в результате этих выборов.
Но если предположить так, то предположить какой-нибудь шаг в эту сторону — какое-нибудь там обещание, встречу, подписание — прямо перед выборами, это не очень большая проблема. И она, на самом деле, ни к чему не будет обязывать Азербайджан. Ибо даже если представить максимум — подписание какого-нибудь документа и так далее — это всё равно будет меморандум. Ничего большего ожидать просто не стоит, без обязательного выполнения. Поэтому, если действительно Азербайджан так думает, то это не очень большая проблема. Это можно сделать.
Айк Халатян, ИАЦ «VERELQ»