Ведущий научный сотрудник Института международных исследований (ИМИ) МГИМО МИД России Сергей Маркедонов в интервью Sputnik Армения анализирует активность Евросоюза в контексте предстоящих выборов в Армении и объясняет, может ли Армения стать новой Молдовой для европейцев в их стремлении насолить России. Беседовал Ашот Сафарян.
– Евросоюз обещал помочь Армении финансово для противостояния т.н. «гибридным угрозам», подразумевая, что эти угрозы якобы исходят от России. Брюссельские бюрократы при этом ссылаются на пример Молдовы, которой они на недавних выборах тоже «помогли» своим вмешательством… Можно ли проводить какие-то параллели, и нет ли здесь попыток сделать из Армении очередной «бастион» противостояния России?
– Наверное, можно сравнивать, но главное, чтобы эти сравнения были по адекватным критериям. Сравнивать можно в том контексте, что Армения и Молдова – постсоветские страны, у обеих есть сложности, связанные с конфликтами, с формированием национально-государственной идентичности. Эти процессы довольно сложные, страны по-разному их переживают. И, конечно же, для обеих стран фактор России важен.
В то же самое время есть немало отличий. Если говорить о молдавском «кейсе», присутствие Евросоюза там – практически часть суверенитета этой страны. ЕС имеет огромное экономическое влияние. И симпатии к ЕС, которые высказываются, кстати не только в «ядровой» Молдове, но и в Приднестровье, — это скорее не столько любовь к каким-то специфическим европейским ценностям, сколько признак и осознание чрезмерной зависимости. Это гранты, разные займы, образование, карьерный рост и т.д. Молдова граничит с Румынией, и география определенным образом диктует связь с Европой. И власти в Кишиневе пытаются этим злоупотреблять! Сегодня в Молдове любой политик, заявляющий о необходимости развития прагматических отношений с Россией, становится не оппонентом власти, а настоящим «врагом народа». Мы это видели на примере главы Гагаузии Евгении Гуцул.
В Армении все-таки ситуация иная. Возьмем хотя бы товарооборот Армении с Россией и ЕАЭС, и с ЕС. Российское направление имеет явное преимущество! Если Молдова в 2022 году фактически разорвала связи с Россией и Беларусью, то Армения лишь наращивала экономическое взаимодействие. Но определенные негативные тенденции в Армении все же имеют место, что уж скрывать. В первую очередь это попытки властей представить внутриполитическую борьбу как борьбу за внешнеполитический выбор и вектор. В этом плане, да, ситуация несколько схожа с молдавской, поскольку именно в Молдове избирательные процессы пытаются представить как некий цивилизационный выбор.
– Это в чистом виде политические спекуляции или есть определенные основания для такой категоричности?
– Любая политика предполагает спекуляции. Когда мы анализируем то или иное заявление Пашиняна, Санду или кого-то еще, то должны понимать, что это выступает не академический историк, не обществовед, не специалист в области социологии, а политик. И он решает свои политические задачи. А задача любого политика – это вопрос сохранения власти. Ключевой постулат Пашиняна – его пребывание во власти предполагает мир. Его логика следующая – не будет он переизбран, начнется новая война, возможно, новое поражение. Следовательно, только он сможет это предотвратить. А что нужно для этого? Нужна идея «реальной Армении», нужно ослабить Церковь, нужно отказаться от Карабаха, отказаться от педалирования темы международного признания Геноцида армян…
– Да, но зачем тогда обвинять во всем Россию?
– А потому что у человека, борющегося за власть, есть задача переключить ответственность. Мол, Россия оказалась ненадежным союзником. Разумеется, к России есть определенные вопросы, но когда тактику и стратегию строят на какой-то полуправде, то это вызывает беспокойство, конечно. Такое же опасение вызывает попытка властей Армении представить любое оппозиционное мнение как что-то связанное с внешними силами. Получается, любого человека, утверждающего, что ЕС – это далеко, что Армения не граничит с Францией и Люксембургом, что ЕС не дает рабочие места и огромный рынок, могут обвинить в работе на внешние силы. В этом смысле, да, ситуация чем-то похожа на Молдову. Хотя там это все было поставлено на индустриальный поток и поддержано ЕС.
– В последнее время в Армении можно заметить активные попытки членов правящей команды представить арестованного Самвела Карапетяна как сугубо российского бизнесмена, хотя он также гражданин Армении, на протяжении десятка лет инвестировавший в экономику как страны в целом, так и, в частности, родного Ташира. В контексте заявки Карапетяна на участие в предстоящих выборах возникает впечатление, что армянская власть по примеру молдавских хочет «вылепить» некий образ «армянского» Илана Шора…
– Честно говоря, параллелей особых не вижу. Самвел Карапетян находится в Армении, в то время как молдавский бизнесмен объявлен в розыск на родине. Карапетян в принципе мог бы и не приезжать. Человек информированный, знающий, мог бы где-то в безопасном месте отсидеться. Но он в Армении, а его племянник подхватил знамя политического движения. Значит страна для них не безразлична. И представить человека каким-то пророссийским «инструментом» крайне некорректно. Армяне веками известны тем, что у многих из них двойная, тройная идентичность и несколько родин, несколько симпатий. Я не вижу ничего страшного, если человек имеет симпатии к России, является армянином и при этом любит Армению. Это уж точно не преступление.
Что касается Шора, то это все-таки деятель, который не был допущен к президентским и парламентским выборам, а свой блок «Победа» он создавал в России. И кстати, с моей точки зрения, это была одна из его ключевых ошибок. Более того, Шор – это человек, который очень часто менял свои политические пристрастия. В России надо жить долго, как у нас говорят. Я еще помню то время, когда Шору был запрещен въезд в РФ, между прочим.
– Вы говорите сейчас про технические детали, про «исполнение». А если посмотреть концептуально — идеи схожи?
– Если про замысел, то на этом надо сосредоточить внимание, конечно. Понятно, что будут пытаться провести параллели. Но для этого есть эксперты, которые должны помочь людям разобраться в ситуации. Распространение мифа о всесильном олигархе [представители власти упорно называют Карапетяна «российским олигархом» — ред.], который пришел и всех купил, – это крайне деструктивный подход. Я не верю, что половину или треть страны можно купить. Люди голосуют за кого-то, исходя из убеждений в том числе. И, мне кажется, та концепция, которую власть в Молдове так легко использует, – что, мол, есть некая «сетка Шора», которая всех покупает, – крайне уязвима. Иначе получается, что люди оскорбляют значительную часть своих граждан. Ведь та же Майя Санду обязана быть президентом всех молдаван, а не только членов своей партии. Политики приходят и уходят, а страны остаются. Стигматизация части народа всегда опасна, особенно для маленьких стран и народов.
Sputnik Армения