Считает руководитель исследовательского центра «Политэкономия» Андраник ТЕВАНЯН.
- Г-н Теванян, политику обычно считают продолжением экономики. Каков экономический фактор в происходящих в регионе процессах?
- В смысле экономической политики общих глобальных проектов нет. Однако проблема номер один в регионе - это борьба за энергоресурсы. Запад желает получать из Азербайджана и среднеазиатских стран альтернативный газ, чтобы нейтрализовать и сбалансировать российское влияние. Естественно, что русские не особенно заинтересованы в этом. Казалось бы, инициированный Сержем Саргсяном армяно-турецкий процесс должен был в определенной степени решить эти региональные вопросы. Поэтому Запад вовсе не случайно столь заинтересованно втянулся в этот процесс. Но поскольку это был плохо просчитанный шаг, в ближайшем будущем невозможно будет говорить о проектах, которые зависят от армяно-турецких отношений и в перспективе предполагали бы также определенное изменение геополитических векторов региона. Думаю, армяно-турецкий процесс со всей очевидностью провалился, в армяно-азербайджанских отношениях никаких изменений, кроме напряженности, нет, следовательно, рассматривать регион как целостную экономическую единицу еще рано.
- В последние год-два наши власти заявляют, что ведут инициативную политику. Действительно ли у нашей страны имеются серьезные дальние цели или вообще потенциал для того, чтобы быть инициатором, или же мы делаем лишь то, что вынуждены делать?
- Меня удивляет та распространенная точка зрения, что Армения не осуществляла инициативную политику, поскольку не имела такого веса и значения. На самом деле так называемую инициативную политику Сержа Саргсяна надо взять в кавычки, поскольку она предполагает пораженчество и уступчивость и не имеет никакого отношения к истинной инициативности. Если мы становимся инициативными в армяно-турецких отношениях, но в результате возникает напряженность в вопросе Арцаха, если становимся инициативными с Грузией и говорим, что в отношениях с этой страной нет проблем, однако в результате ситуация в Джавахке ухудшается еще больше, а основания для напряженности в армяно-грузинских отношениях возрастают, то такая политика вовсе не инициативная - она не просчитанная. Политика наших властей напоминает мне инициативность первого и последнего президента СССР Горбачева, которую он вел в отношении Запада, пытаясь решить проблему холодной войны. Все это привело к тому, что Советский Союз исчез с карты мира. Я не хочу, чтобы Армения вела такую политику, в результате которой мы встанем перед синдромом Горбачева.
- В регионе постоянно осуществляются коммуникационные проекты в обход Армении?- речь о газопроводах, нефтепроводах, железной дороге. В каком случае может измениться ситуация и какую цену мы можем заплатить за это?
- Вопрос цены очень важен. Необходимо избавиться от мифа, будто мы не сможем развиваться, не имея открытой границы с Турцией и Азербайджаном. Это бесплодные разговоры, существовавшие и в 1990-е годы. Говорили, что если мы пойдем на уступки в вопросе Карабаха, то нефтепровод пройдет по нашей территории, и мы заживем хорошо. Думаю, бесплодно рассуждать о том, что после неких уступок Азербайджан захочет, чтобы нефтепровод прошел через Армению, а мы сумеем сохранить то, что останется в результате переговоров по Карабаху. Если имеются проекты в обход Армении, то им следует противопоставить другие. По моему мнению, строительство железной дороги Иран-Армения, активизация отношений с Грузией, последовательность и жесткая позиция в вопросе Джавахка - правильное решение. Уверен, что благодаря этому армяно-грузинские отношения еще более улучшатся.
Естественно, я за то, чтобы армяно-турецкая граница была открыта, а железная дорога работала. Но ценой за это не должно становиться забвение геноцида или, более того, навязывание уступок по вопросу Карабаха в виде предварительных условий. Уверен: если бы не «футбольная дипломатия», если б мы продолжили свою твердую, жесткую линию в отношениях с Турцией, то рано или поздно инициирующей стороной стали бы турки - именно они пошли бы на урегулирование отношений с Арменией. В этом случае граница тоже бы открылась, но на более выгодных для нас условиях. Сегодня граница не откроется, а наши отношения ухудшатся еще больше. Мы должны использовать свои внутренние возможности, чтобы суметь наладить нормальные отношения со всеми.
- Несколько лет назад был проложен газопровод Иран-Армения, однако нам навязали меньший диаметр трубы - чтобы он не стал транзитным…
- Это была ошибка властей Армении, а также следствие давления российской стороны. Но если б мы были внутренне прочнее, то могли бы легко противостоять давлениям. А сейчас имеем то, что имеем. И надо постараться изменить ситуацию.
- Что нужно сделать для этого?
- Следует осуществить внутри страны всеобъемлющие реформы - политические, экономические и правовые.
- Делается попытка создать стабильный регион, а это в числе других вопросов предполагает урегулирование проблемы Карабаха и открытие армяно-турецкой границы. Насколько решаемы сегодня эти задачи?
- Выбранная властями «футбольная дипломатия» точно не способствует улучшению ситуации. Есть вопросы, которые на данный момент не решить, например, проблему Арцаха. Хотим мы или не хотим, но обязаны сохранить статус-кво, то есть любой разговор об уступках уже представляет угрозу для безопасности Арцаха и Армении. Азербайджан хочет того, что мы не можем ему дать. Мы хотим того, что Азербайджан никогда не согласится отдать. Для Армении это вопрос безопасности, а для Азербайджана - завоеваний. Ведь если мы отдадим Арцах, то следующей их целью станет Зангезур, потому что Азербайджан стремится наладить прямую сухопутную связь с Нахичеваном. А Нахичеван примыкает к Турции. Если Азербайджан готов признать нынешний статус-кво, то у нас проблем нет. Если же не согласен, то мы должны уповать на собственные ресурсы. Вопрос скорейшего решения проблемы должен быть снят с повестки дня!
- В последний год в отношении Армении ведется политика кнута и пряника: то предоставляют крупные кредиты, то вдруг озвучивают в различных международных инстанциях неоднозначные оценки. Чего, в конце концов, требуют от нас?
- Если окажешься способен противостоять тем или иным давлениям, то никто ничего не сможет навязать тебе. Кавказский регион втянут в многовекторные воздействия, здесь нет модели управления одним могущественным субъектом. Если Армения будет вести политику, которая окажется способной сбалансировать интересы всех крупных игроков и все будут искать экономические выгоды, то опасность нам грозить не будет.
- Возникает впечатление, что если, скажем, год назад Россия была заинтересована в урегулировании армяно-турецких отношений, то сегодня она занимает более пассивную позицию, тогда как США оказывают этому процессу последовательную поддержку. Что-то изменилось в регионе?
- Нет. Просто Запад в лице США более заинтересован в нормализации армяно-турецких отношений. Проект «Набукко» без непосредственного участия Азербайджана нереален, и эта страна пытается заигрывать и с Россией, и с Западом, чтобы как можно дороже продать свой газ. Для обеих сторон в качестве цены указан Карабах. Но если Армения не пойдет на какие-либо уступки, никто ничего не сможет ей навязать. Что же касается США, то эта страна начала процесс и хочет довести его до завершения. Однако я уверен: очень скоро все увидят, что «футбольная дипломатия» обречена на полную неудачу.
- Фактически утверждение турецкой стороны о том, что прежде следует решить вопрос Карабаха, и только потом?- армяно-турецких отношений, постепенно переходит в реальную плоскость?
- Сейчас только ленивый не говорит о том, что турки выдвигают предварительные условия. А наши власти утверждают: мы ничего не потеряем, мы можем и отойти от этого процесса. Или цель «футбольной дипломатии» заключалась в том, чтобы создать проблемы с турками, а затем героически преодолевать их? Что хотела получить от всего этого Армения? Во-первых, установление дипломатических отношений, во-вторых, открытие границы. Ни того, ни другого она не получила. Чего хотела турецкая сторона? Во-первых, публичности армяно-турецких отношений, чтобы иметь возможность обратиться к миру и уговорить прекратить процесс признания геноцида армян - чего она сегодня и достигла. Во-вторых, подписав протоколы, Армения признала сегодняшние фактические границы. Однако Турция не удовлетворилась одним этим и начала оказывать давление в вопросе Карабаха. И сейчас их должностные лица на встречах всех форматов обсуждают вопрос Карабаха, чего не было до «футбольной дипломатии». Сегодня Турция стала чуть ли не четвертой страной-сопредседателем МГ.
- В качестве достижения власти Армении указывают, что в результате армяно-турецкого процесса наша страна воспринимается мировым сообществом как надежный партнер, а именно - что, взяв на себя обязательства, она, несмотря на внутреннее и внешнее давление, готова их выполнять.
- Мировое сообщество с глубокой скорбью восприняло геноцид 1915 года. Ну и?.. Что мы получили? Если бы мировое сообщество отреагировало после погромов в Сумгаите, Баку, Кировабаде, это не имело бы существенного значения, пока мы сами с оружием в руках не защитили бы своих граждан. Доказывать что-либо мировому сообществу я считаю комплексом несостоявшихся наций. Власти РА уже поговаривают об отзыве подписей. То есть наступил уже момент проявить патриотизм. В прошлом году братание стало чуть ли не национальной идеологией в Армении, а теперь вдруг все начали разучивать фидаинские песни. Волею обстоятельств стали патриотами!..
- Ну так что же будет в конце концов?
- Если Серж Саргсян в вопросе Карабаха пойдет на уступки ради продолжения «футбольной дипломатии», то в Армении произойдет смена власти - по сценарию 1998 года. Если же нет, то процессы примут более медленный характер.
Арпи СААКЯН, "Собеседник Армении"