Эксклюзивное интервью агентству «Новости-Армения» ректора Академии труда и социальных отношений, доктора исторических наук Евгения Кожокина.
- Господин Кожокин, как, на Ваш взгляд, развиваются российско-армянские отношения?
- Мне представляется, что на сегодняшний день для российско-армянских отношений исключительно важна экономическая сфера, эффективность наших отношений, понятность для населения. Особенно важно, чтобы было понятно в Армении, что делается в этих отношениях, какие есть плюсы от экономического сотрудничества, и здесь, мне кажется, подчас есть недоработка экспертов, возможно и СМИ. Когда есть какие-то проколы, недоработки, об этом становится известно моментально, а тот позитив, рабочие места, появившиеся благодаря сотрудничеству, об этом мало говорится.
Например, судьба армян, работающих в России... Здесь очень много то, что называется «хеппи стори» (истории успеха), компании созданные, в том числе, выходцами из Карабаха, являются совершенно преуспевающими. От их успеха выиграла Россия и выиграла Армения, тем более, что те деньги, которые там зарабатывают, реинвестируются в Россию, но возвращаются и в Армению. О таких компания, таких историях, мне кажется, надо говорить, а их много.
Вообще, что касается судеб национальных общин, то в этом отношении Россия открытая страна, и я вижу как работающие люди «поднимаются». Если мы посмотрим на российскую элиту, на правящий класс с этнической точки зрения, то армяне представлены очень достойно в этом правящем классе, и я считаю, что от этого мы, как страна, выигрываем. И по менталитету, и по подходам, подходам, кстати говоря, к бизнесу, мы друг друга дополняем.
- В последнее время часто звучат заявления о возможности силового решения карабахской проблемы. К каким последствия может привести новая война в Карабах?
- Заявления подобного рода звучат не в первый раз, но очень важно, чтобы эти заявления не создали психологическую обстановку, когда политики не смогут остановиться. Ни в коем случае нельзя делать малейшую попытку решить проблему Карабаха силовым путем, так как военные действия могут привести к абсолютно непредсказуемым последствиям. Что касается моей страны, России, то мы кровно заинтересованы в том, чтобы сохранялась стабильная Армения, чтобы сохранялся стабильный Азербайджан, и чтобы вопрос о Карабахе решался только за столом переговоров.
- Как Вы относитесь к возможности применения общих подходов в решении проблем на постсоветском пространстве?
- Единый подход тут невозможен. Настолько каждый случай индивидуален, настолько здесь исключительно тонкая материя, что никакие типологии не работают. Тем более, что эта политика в самом концентрированном виде, и чаще всего такие проблемы решаются сугубо из-за того, что происходят какие-то трансформации в политической сфере. Единственное, что я считаю должно быть общим подходом при решении этих проблем - нужно всячески избегать насилия.
Я считаю неверным термин замороженные конфликты. Во-первых, потому что это говорится со знаком минус. В Карабахе шла очень жестокая война с большими потерями, война была в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, и когда эта война остановилась, это уже был большой плюс. Второе: какой замороженный конфликт? Что, люди сидят в холодильниках? Идет процесс, идет политический процесс, проходят выборы Да, их не признают, но для этих людей эти выборы легитимны, происходит становление институтов. Тот же Карабах за эти годы очень серьезно изменился. Поэтому, единый подход должен быть только в том плане, что насилие нужно избегать.
Допустим, заявление Саакашвили о том, что проблемы Абхазии и Южной Осетии Грузия будет решать сугубо мирным путем... Это, конечно, позитивно, но возникает вопрос, что за этим стоит, что собой представляет на сегодняшний день военный бюджет Грузии, как идут поставки вооружений? Если все происходит таким же темпами, как это шло до войны 2008 года, то заявление это одно, а реалии - совсем другие. Поэтому нужно эти правильные заявления соотнести с теми реалиями, которые сейчас есть.
Мы заинтересованы в том, чтобы наши соседи были максимально независимы, чтобы это были устойчивые, стабильные, сильные государства, на которые не могли бы оказывать решающего влияния извне.
- Нам бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу сенсационных утечек в WikiLeaks. Может ли все это кардинально изменить систему международных отношений?
- Это совершенно новый фактор, такого масштаба утечек не было никогда в истории мировой дипломатии, и конечно, это очень серьезный удар по внешнеполитическим позициям США, потому что в дипломатии исключительно важен фактор доверия.
Когда с партнером ведутся конфиденциальные разговоры очень важно, чтобы было понятно, что это действительно конфиденциальные разговоры. А для того, чтобы находить развязки тяжелых проблем, конфиденциальные, секретные переговоры неизбежны - такова природа международной дипломатии, внешней политики.
Если это доверие будет уходить, причем доверие по отношению к сверхдержаве, то это действительно чревато кризисом, при том, кризисом долговременного плана. А утечка эта не первая, но утечка в колоссальных масштабах.
Там не содержится каких-то сверхсекретных вещей, но то, что попало туда, уже очень существенно и значимо. И тут возникает вопрос - что происходит с Соединенными Штатами? Можно любить или не любить Америку - это дело политических пристрастий, но это системообразующая страна, и кризисные моменты в отношении США экономического, политического плана или такого плана как феномен WikiLeaks, вселяют тревогу за будущее системы, в рамках которой мы все живем.
В условиях глобализации мы все стали очень уязвимыми, и в этом плане зависимость от того, что происходит в США, показал финансово-экономический кризис. Никакими китайскими стенами тут не отгородишься.