«Появляются сегменты гражданской активности», - считает директор Института философии, социологии и права НАН РА Геворг ПОГОСЯН.
- Геворг Арамович, на недавней встрече с журналистами вы сказали, что основной интригой грядущих парламентских выборов станет соревнование между двумя коалиционными партиями, РПА и "Баргавач Айастан", тогда, как обычно, между собой соревнуются правящая партия и оппозиция…
- Верно. Кстати, именно две вышеназванные партии будут определять поле электората. Конечно, есть и другие игроки на политическом поле – АНК, АРФ "Дашнакцутюн", "Оринац еркир", "Наследие", но главные игроки - РПА и "Баргавач Айастан". Поэтому всей предвыборной ситуации предстоит складываться в русле отношений этих двух партий, как они будут распределять свои силы и в мажоритарных округах, и по партийным спискам. Любопытно, что РПА, отказываясь от участия бизнесменов в выборах по партийным спискам, отводит им мажоритарные округа – ведь выделено 41 место. И от этих мест РПА не отказалась, как предлагала оппозиция. Я вовсе не хочу проводить прямых аналогий с российскими выборами, ибо там ситуация совершенно иная, но при этом хотелось бы отметить некую характерную особенность: и здесь, и в России правящие партии не рассчитывают на абсолютное большинство голосов. И знаете почему? Потому что выборщик стал другим – более требовательным, более критичным. Не случайно в России много писалось о так называемой несистемной оппозиции. Ростки такой оппозиции есть и в Армении.
- Вы имеете в виду, скажем, защитников экологии, городской среды?
- Да. Речь идет о той околополитической активности, которая, как ни крути, будет вливаться в оппозиционное русло. Воспользуются ли этими силами те или иные оппозиционные партии, насколько эти силы окажутся привязаными к политическому процессу выборов – уже другой вопрос. Но то, что по сути своей эти силы оппозиционны, – факт очевидный. Подобная оппозиция ни в каких партиях не состоит, но свой гражданский протест она выражает. Мне это импонирует в смысле ростков гражданского общества, которых при этом становится больше.
- Однако немало политиков назвали, например, акции общественного протеста против строительства павильонов в сквере на Главном проспекте проплаченными и с политическим душком. Так есть ли подтекст, или у людей действительно прорезался голос?
- Думаю, и то и другое… Потому что для кого-то в подобных ситуациях речь идет о политическом ресурсе, который можно использовать, и наверняка найдутся соответствующие силы. А для кого-то это действительно честная гражданская позиция. Ведь на самом деле проблемы реальные существуют: нельзя забивать сквер ларьками, нельзя вырубать деревья, уродовать столицу. Для меня как для социолога важен гражданский компонент подобных акций, а он, вне всякого сомнения, присутствует. Я ни секунды не сомневаюсь, что среди митингующих в сквере на Главном проспекте было много людей, искренне боровшихся за лучший город, лучшую экологическую среду, в коей у нас у всех есть потребность. Здесь суть действительно в сознательной и честной гражданской позиции.
- В наших предыдущих интервью вы неоднократно отмечали отчужденность общества от политических и социальных процессов. Можно ли, исходя из вышесказанного, сделать вывод, что отчужденности становится меньше?
- Не совсем так. Отчужденность есть и она даже усугубилась. Другое дело, что какие-то сегменты общества начинают активизироваться. Происходит это благодаря внешней поддержке или по собственной инициативе – не будем вдаваться в детали. При этом вряд ли можно говорить о том, что все общество стало более активным, граждански осмысленным, более политизированным и менее отчужденным. Но зреют новые силы, и ситуация, которую мы имели на протяжении последних 10-15 лет, – власть по одну сторону, народ – по другую – начинает меняться. И меняется именно в таком модусе: появляются сегменты активности, но не политической, а гражданской. Последняя вполне может перейти в активность политическую. При условии ее мобилизации она может неожиданно и за короткое время охватить все общество. И так бывает: на протяжении столетия зреет какая-то мысль, идея, движение наконец, а потом за короткий отрезок времени им оказываются охвачены массы людей.
- Но движения, возникающие самостийно, за всю историю человечества можно сосчитать по пальцам. Если они вообще имели место…
- Вы правы. Даже если они возникали самостийно, то впоследствии всегда находились силы, направлявшие их в удобное для себя русло. От этого ни одно общество не гарантировано. А вспомним 80-е годы прошлого столетия. У нас ведь тоже все начиналось с экологии – закрыли "Наирит", АЭС… Так что модель развития - от экологии к политике - мы уже проходили. Она может и повториться.
- Какую роль в назревающих переменах играют информационные технологии – интернет, социальные сети?
- Огромную. Ведь мы имеем дело с интернет-поколением, или, скажем так, с интернет-молодежью. Между тем у любого вопроса есть предыстория. Вспомним Латинскую Америку, где возникли первые несистемные оппозиционные движения, вспомним "арабскую весну", последние события в России. Выстраивается цепь событий – отнюдь не случайных и не в контексте отдельно взятой страны. Это настроения эпохи, современные тенденции. Почему я упомянул Латинскую Америку? Потому что там движения возникли после реформ, перехода на модернизацию, свободную экономику, рынок и т.д. Возникли через 10-15 лет – аналогия напрашивается, не так ли? Подобное случилось и в арабских странах – Тунисе, Египте, Ливии. В России, в несколько ином контексте, опять же проклевывается гражданская активность. И возникает она, конечно, не на пустом месте, а как протест определенной социальной группы - преимущественно молодежи, той, которая не находит своего места в обществе. В Армении это дети, родившиеся и выросшие уже в условиях независимости. Они не видят приложения своим силам, чувствуют себя эксплуатируемыми, финансово неустроенными и зависимыми. Их протест может выплеснуться сначала в экологическую борьбу, обратиться на общие проблемы, волнующие все общество, будь то вопрос чистых улиц или чистого воздуха и т.д.
- Но какие бы общие вопросы не поднимала молодежь, ответчиком все равно выступает государство, а точнее – власть. Или какой-нибудь олигарх, пристегнутый к власти…
- Безусловно. И это возвращает нас к сказанному раннее: подобные движения, демонстрирующие ростки гражданской активности, в частности, среди молодежи, оппозиционны по своей сути и направленности. В этом контексте социальные сети играют существеннейшую роль. Сегодня интернет, информационные технологии создают новую реальность. Люди через сеть, через фейсбук активизируются, мобилизуются…Современная IT-среда создает совершенно новые, неожиданные формы социального сотрудничества, выливающегося в протестные движения против власти, против диктата, против беззаконий. И они будут расти как снежный ком – к этому надо быть готовыми.
- Но что это, по-вашему, свежая струя или разрушительная сила?
- Очень трудно судить. Посмотрите на волнения в Европе, на акции типа "Захвати Уолл-стрит". Что это – свежая струя или деструкция? С точки зрения государства – деструкция, с точки зрения общества – обновление. А в Армении подобные движения будут расти хотя бы механически, если учесть, что 7 лет назад у нас интернетом пользовались 7% населения, а сейчас – 45%.
- Каковы прогнозы к предстоящим парламентским выборам? Потрясений ведь не ожидается?
- Нет. Времени до выборов мало, какая-то консолидация и мобилизация гражданских сил маловероятна. Конечно, оппозиция могла бы, скажем так, "оседлать" движение активистов, но сделать это весьма непросто, ибо у нас они направлены как против власти, так и против традиционной оппозиции с ее сугубым стремлением к власти, а не к социальному обновлению. Кстати, вполне возможно, что то самое молодое интернет-сообщество, проявляющее гражданскую активность, как раз и вызовет к жизни новую оппозицию.
Что касается прогнозов по выборам, то они вполне очевидные и предсказуемые. Правящая коалиция будет мощно представлена в парламенте. Главным образом РПА и "Баргавач Айастан" поделят места. "Оринац еркир" как член коалиции получит некий карт-бланш, чтобы пройти в НС – только на свои силы партии трудно рассчитывать, сейчас рейтинг у нее намного ниже. Никакого политического обновления в своем составе парламент иметь не будет. Единственной новостью, думаю, станет присутствие в нем АНК. А вот что касается развития социальных процессов, то, конечно, следует ожидать много нового. Правда, сценарии пока совершенно непредсказуемые. Ибо, во-первых, остается фактор Ирана и возможной войны, он по-прежнему висит как дамоклов меч. А во-вторых, волна активизации несистемной оппозиции, прокатившаяся по арабским странам, отразившаяся в России, неминуемо затронет все те страны, где происходят предвыборные и выборные процессы. А в Армении ожидаются не только парламентские, но и президентские выборы. То есть поле так или иначе активизируется. И для деятельности несистемной оппозиции это благодатное поле…
Зара ГЕВОРКЯН, "Голос Армении"