Тема создания Единого евразийского экономического пространства главенствовала на 11-м форуме "Диалог цивилизаций", прошедшем на греческом острове Родос и собравшем политиков, экономистов, общественных и религиозных деятелей из 60 стран. Этой же теме был посвящен круглый стол, на котором председательствовал академик РАН, советник президента Российской Федерации Сергей Глазьев. В центре дискуссии вполне предсказуемо оказался вопрос взаимоотношений России с ближайшими странами-соседями. О проблемах российской региональной политики с Сергеем Глазьевым побеседовали четыре аккредитованных на форуме журналиста – Вардан Алоян (Армения), Ника Квижинадзе (Грузия), Карен Маркарян (Латвия), Владимир Ковалевский (Россия).
- Сергей Юрьевич, наш первый вопрос – об Украине. Такое ощущение, что украинской "корабль" отчалил от берегов Таможенного союза и уверенно взял курс в сторону Европы…
- Я бы воздержался от однозначных оценок. Решение о подписании соглашения об ассоциации Украины с Европейским Союзом хотя и одобрено украинским правительством, но, во-первых, окончательно не принято, во-вторых, противоречит Конституции страны. Также не будем сбрасывать со счетов, что есть попытка политических сил провести референдум по этому вопросу. Около 40% граждан Украины не хотят терять перспективу сближения с Россией: люди постепенно начинают понимать, что соглашение об ассоциации с Евросоюзом ничего позитивного Украине не дает и, кроме того, что страна теряет свой суверенитет, она лишается возможности участвовать в нашем евразийском экономическом объединении.
Соглашение было опубликовано в полном виде только в конце августа – украинское правительство скрывало текст документа и от своей общественности, и от нас. Мы его получили из Брюсселя и сами переводили с английского на русский, а потом давали текст украинским министрам, чтобы они почитали то, что собираются подписывать. Отмечу, что не знаю ни одного здравомыслящего человека с украинской стороны, который бы, объективно посмотрев текст, не ужаснулся. Этот документ предполагает, что Украина добровольно, без каких-либо условий, отдает свой суверенитет в области регулирования торгово-экономических вопросов Европе. То есть функции, которые мы - Россия, Белоруссия и Казахстан - передали Евразийскому экономическому союзу и Таможенному союзу, а именно - регулирования торговли, технических стандартов, пересечения границ, санитарно-ветеринарного контроля, субсидий, госзакупок – все это Украина поручает Брюсселю.
В качестве пряника Украине сулят свободную торговлю с Евросоюзом, хотя украинские товары, кроме металлов и химии, на европейском рынке мало востребованы. По продовольственным товарам сохраняются квоты, ограничения на их ввоз на европейскую территорию. Украинские предприятия должны будут соблюдать европейские технические регламенты, а они к этому не приспособлены. По оценке украинских специалистов, потребуется около ста миллиардов евро, чтобы синхронизировать промышленность с европейскими стандартами. Поэтому значительная часть украинского производства свернется, закроется. И российский рынок тут ничем не поможет, поскольку руководство Евразийской экономической комиссии предупредило Украину: - по мере того как она будет обнулять импортный тариф с Европой, Таможенный союз будет вводить импортный тариф на ввоз украинских товаров с украинской территории по этой товарной номенклатуре.
Все расчеты говорят о том, что Украина может оказаться в состоянии дефолта, то есть не сможет оплачивать свои внешние долги. За выход из экономической катастрофы надо будет заплатить примерно 35 миллиардов евро, это цена программы стабилизации. Скажите, Европа даст Украине такие деньги? Конечно, нет.
- Украинские политики говорят: а что это Россия рассказывает нам о наших трудностях? Почему мы к этим трудностям относимся оптимистично, а Россия считает, что мы пропадем? Да не пропадем мы - просто сначала наступит маленький коллапс, он оздоровит нашу экономику, зато потом все будет хорошо. Как вы прокомментируете такую точку зрения?
- С украинскими политиками мы дискутировали много раз. Во-первых, они не хотят видеть цифры, не вникают в расчеты. Во-вторых, не читали проекта соглашения с Евросоюзом. В-третьих, они бесконечно далеки от реальной экономической жизни Украины и говорят то, что от них хотят слышать их хозяева-грантодатели. За последние двадцать лет в Украине сформировалась целая армия грантоедов, тысячи людей получают гранты от Европейского Союза и от США. Они должны отрабатывать их, иметь соответствующую точку зрения, писать статьи, выступать в блогах, в телепередачах. Стандартный грант - 30-50 тысяч долларов в год, человек, получающий его, обязан каждый месяц писать отчет о том, сколько раз он выступил в прессе, на телевидении. Таким людям абсолютно без разницы, каково реальное положение дел. Это наемный агитационный персонал, который работает по заказу.
- Быть может, те же проблемы были бы и у Армении, если бы она решила вступить в ассоциацию с Евросоюзом?
- В армянском тексте проекта соглашения об ассоциации Армении и Евросоюза содержались удивительные перлы. Например, говорилось, что Армения обязуется выполнять директивы Евросоюза в области морской рыбной ловли, приграничной торговли с Европейским Союзом, хотя выхода к морю у Армении нет, границы с ЕС тоже нет, и так далее. То есть люди, которые с армянской стороны отвечали за переговоры, даже не читали текст. Если бы Армения документ подписала, она лишилась бы своего суверенитета в тех же областях, что и Украина, фактически лишилась бы возможности участвовать в евразийском интеграционном процессе и вынуждена была бы выйти из наших структур льготного экономического взаимодействия
- Вы сказали, что подписание Украиной ассоциированного членства не соответствует ее Конституции. Это утверждают сами украинцы или российские эксперты?
- Это говорят украинские юристы. Еще десять лет назад было вынесено решение Конституционного суда Украины, касающееся одного из сюжетов нынешнего соглашения. В соглашении говорится, что Украина обязана присоединиться к Римскому статусу уголовного суда, а по Конституции Украины сделать это невозможно. Поэтому надо сначала менять Конституцию Украины, а потом уже подписывать соглашение с ЕС, так как по меньшей мере в этой позиции уже есть четкое несогласие КС.
- В последнее время мы видим относительное потепление отношений между Россией и Грузией. Какие здесь болевые точки? Есть ли у России план решения спорных вопросов?
- Грузия также всегда была ориентирована на российский рынок. Металлургическая и марганцевая промышленность, продовольственный комплекс и транспортное сообщение – все это связано с Россией. А сотни лет взаимной дружбы и помощи? Тем не менее из-за безумной политики Саакашвили Грузия неожиданно и для себя, и для нас оказалась враждебным государством, следствием чего стал выход из ее состава Южной Осетии и Абхазии.
Чтобы снять барьеры между Грузией и Южной Осетией, Грузией и Абхазией, надо вступать в Таможенный союз. Если Грузия сделает это, будет снят таможенный контроль на границе. Мы должны сесть за стол переговоров, чтобы обсудить вопросы возвращения Грузии в евразийский интеграционный процесс.
- Между тем у нас перед глазами пример Латвии, которая почти 10 лет назад вступила в Евросоюз, а с 1 января входит в еврозону. Но Латвия так и не решила всех своих проблем, на что почему-то не обращают внимания ее украинские соседи. Более того, Латвия имеет многомиллиардные долги, которые придется выплачивать будущим поколениям, в то время как зазывалы в ЕС и в еврозону действуют по тем же грантовым схемам. При этом не любят говорить о том, что 250 тысяч человек самого активного населения Латвии за эти годы уехало из страны. Латвия из-за вступления в ЕС потеряла многие отрасли своей промышленности – сахарную, рыболовецкую, машиностроение. И вынуждена искать пути продвижения своих товаров на рынок России, потому что в Европе ее продукция не нужна.
- Действительно, по государствам Прибалтики мы можем судить, что же им дала полномасштабная евроинтеграция. А она показывает, что Евросоюзу ничего, кроме дешевых рабочих рук, не нужно. Прибалтийские и украинские гастарбайтеры с удовольствием будут востребованы на рынке неквалифицированного труда, в конвейерном производстве ЕС, в сфере тяжелого ручного труда в сельском хозяйстве, домашнего обслуживания, гостиничного сервиса…То есть все те рабочие места, которые Европа была вынуждена отдавать арабам и туркам, будут замещаться и уже частично замещены прибалтийскими и украинскими рабочими.
В то же время мы видим, чем заняты украинские граждане на пространстве Таможенного союза. Среди российского олигархата, наверное, процентов сорок выходцев с Украины. Они контролируют огромную часть российского бизнеса. Кроме того, уроженцы Украины работают инженерами, учеными, высокообразованными специалистами. Вы практически не встретите украинцев в гостиничном сервисе или среди чернорабочих, где в основном заняты жители Средней Азии.
Украину, стремящуюся к евроинтеграции, ждет аналогичный путь. С той разницей, что прибалтов сразу приняли в полноправные члены ЕС и они получили доступ к европейским финансовым программам. Прибалтийское сельское хозяйство находится в упадке, но фермеры получают субсидии за то, что не работают. Украинским фермерам это не грозит. Потому что в соглашении об ассоциации четко написано, что участия Украины в европейских программах не предусматривается. Оно станет возможным только в том случае, если страна будет четко и с энтузиазмом выполнять непростые обязательства, которые собирается на себя взять. Если Киев нарушит какой-либо пункт соглашения об ассоциации, немедленно последуют санкции со стороны Евросоюза.
- А какие перспективы у Латвии в торговле с Россией?
- Давайте посмотрим, что развивалось в Латвии в последние годы. Во-первых, конечно же, Рижский порт. Было время, когда Россия оказалась почти без портов и значительное количество грузов перебрасывалось через Ригу, в итоге вокруг столицы и других портовых городов возникали значительные рычаги экономического роста. Во-вторых, латвийские банки специализировались на обслуживании офшорных транзакций из России, т.е. бегстве капиталов из России и отмывании денег.
Вот эти транзитные виды деятельности исчезают. Россия построила свои порты и создала вокруг новую инфраструктуру. Идет серьезная борьба с отмыванием денег и офшоризацией, этот вид деятельности сворачивается с двух сторон – Евросоюз требует от Латвии сворачивания, а в России недовольны подобной деятельностью латвийских банков.
Другое дело – латвийские продукты питания, которые востребованы на российском рынке. Но надо понимать, что европейские нормы санитарного и ветеринарного контроля отличаются от российских. Мы много раз сталкивались с тем, что российская ветеринарная служба, допустим, запрещает ввоз какого-нибудь мяса, но это мясо перерабатывается на латвийских заводах в готовое изделие, в колбасу, например. И эта колбаса из негодного, с точки зрения России, мяса поступает на рынок. Это все тоже прекратится.
А выстроить открытые и прозрачные отношения с Россией очень сложно – здесь Латвии приходится на равных конкурировать с более мощными и развитыми европейскими государствами, где субсидии больше и масштаб бизнеса другой. Латвия становится одним из партнеров, у которого нет своего суверенитета, и все вопросы какого-либо льготного режима без согласия Брюсселя решить невозможно.
- Какие выводы можно сделать, завершая украинскую тему?
- К сожалению, в Украине возникло противоестественное размежевание: переговоры с ЕС ведут, исходя из своих интересов и критериев, одни, а расхлебывать будет потом основная масса населения. Погибнет значительная часть промышленности, но хозяйственников никто ни о чем не спрашивает.
Такая деталь: как только о проекте соглашения с ЕС начали узнавать украинские хозяйственники, специалисты, инженеры, у них волосы дыбом становились. Они уже посчитали: для того чтобы внедрить европейские стандарты экономического регулирования и контроля экологии, потребуется 100 миллиардов евро! И где Украина возьмет эти деньги? Кто их ей даст?! Вывод один: нынешняя украинская власть обрекает себя на тот же результат, что уготовил когда-то своему народу гетман Мазепа. История повторяется, но, к сожалению, не как фарс, а как новая трагедия. И мы делаем все возможное, чтобы этой трагедии избежать.
Вардан АЛОЯН, "Голос Армении"
Фото Владимира Ковалевского
СПРАВКА. Мировой общественный форум "Диалог цивилизаций" - это международная неправительственная организация, которая объединяет политиков, бизнесменов, деятелей науки и культуры. Учреждена в 2003 году, ежегодно осенью проводятся сессии на о. Родос (Греция).
Основные цели Родосского форума:
- объединение усилий мировой общественности для защиты духовных и культурных ценностей человечества,
- организация пространства конструктивного диалога крупнейших цивилизаций современного мира,
- содействие налаживанию многосторонних отношений между представителями всех сфер существования человечества,
- разработка, развитие и распространение культуры диалога,
- привнесение духа сотрудничества и понимания в повседневную жизнь людей из разных цивилизаций,
- создание эффективных и демократических инструментов разрешения глобальных проблем и осуществление эволюционных перемен в структурах современного общества как на национальном, так и на международном уровнях.
Президентом и основателем всемирного общественного форума "Диалог цивилизаций" является Владимир Якунин (Россия), сопредседатели: президент фонда "Капур Сурия Фаундейшн" Джагдиш Чандра Капур (Индия), президент корпорации "Титан Кэпитал" Николас Папаниколау (Греция/США) и бывший федеральный канцлер Австрийской Республики Альфред Гузенбауэр.