«Власти Армении делают всё возможное, чтобы отчуждать от родины всё армянское — будь то национальные символы, Арцах, территории Армении, граждане страны, проживающие за её пределами, или представители диаспоры. Это системная позиция: они делают всё, чтобы оттолкнуть наш народ от родины, независимо от того, живут люди в диаспоре или в самой Армении», — говорит основатель и главный редактор газеты The California Courier Арут Сасунян, комментируя намерение правительства РА повысить в 5–10 раз государственные пошлины за получение и прекращение гражданства Республики Армения. Как известно, проект соответствующих законодательных изменений уже вынесен на общественные обсуждения. Мы побеседовали с Арутом Сасуняном об этих инициативах и их возможных последствиях.
— Согласно новым правилам, от армян диаспоры требуют определённого срока проживания в Армении, а государственные пошлины значительно повышаются: получение гражданства подорожает с 50 тысяч до 250 тысяч драмов, а отказ от него — со 150 тысяч до 1,5 миллиона драмов. Складывается впечатление, что власть закрывает двери родины. Это намеренный шаг, направленный на отрыв диаспоры от государства, или здесь есть политические мотивы? Почему правительство создаёт подобные препятствия для армян диаспоры?
— Перед выборами 7 июня вы видели, что граждан Армении, приезжавших голосовать, значительная, если не большая, часть которых проживает в Москве, не допускали к голосованию, ссылаясь на необходимость сначала пройти военные сборы. Но это был лишь предлог, чтобы не дать им проголосовать, хотя право голоса — элементарное право гражданина в демократической стране. Пашинян каждый день без стеснения говорит о демократии, хотя сам, на мой взгляд, очень далёк от демократических принципов и, более того, является диктатором. Все решения вместо министерств, Национального собрания, президента и судов он принимает единолично. Этот человек делает всё, что хочет, потому что у него есть рычаги власти, практически неограниченные средства, принадлежащие народу, а не ему лично, и тысячи полицейских, которым выплачиваются бонусы для поддержания их лояльности.
— Вы совсем не видите в деятельности руководства РА шагов, направленных на предоставление преимуществ диаспоре?
— Он не позволяет даже гражданину приехать и проголосовать в день выборов. Что уж говорить о шагах навстречу диаспоре и предоставлении ей каких-либо преимуществ? Это исключено. При этой власти такого никогда не будет. Арсен Торосян в мае выступил в Национальном собрании и заявил, что мы должны отказаться от моноэтнического состояния и организовать иммиграцию, чтобы сотни тысяч иностранцев приехали в Армению. У нас есть около семи миллионов армян в диаспоре, и власти не только не пытаются способствовать их переезду в Армению, но и делают всё, чтобы помешать тем, кто хочет вернуться. В отличие от Израиля, где, еврею, прибывающему в страну прямо на входе выдают паспорт. Так и должно быть. Если власти обеспокоены недостаточным ростом населения Армении, пусть подумают, что сделать для того, чтобы хотя бы часть наших соотечественников из диаспоры переехала на родину.
— Заре Синанян является главным уполномоченным по делам диаспоры. Похоже, именно он должен заниматься этой проблемой, а не Арсен Торосян. Что он делает? Видите ли вы его работу?
— Несколько лет назад, когда Заре Синанян отправился в Ливан, он дал интервью журналисту и заявил, что они хотят, чтобы арабы иммигрировали в Армению. Здесь есть две проблемы. Во-первых, Заре Синанян — главный уполномоченный по делам диаспоры, и иммиграция иностранцев не входит в его компетенцию. Иммиграция — это работа другого ведомства. Его задача — армяне. Он должен быть мостом между Арменией и диаспорой, но, на мой взгляд, он этого не понимает. Например, он должен был говорить не о привлечении арабов в Армению, а о том, как поощрять армян диаспоры переезжать на родину. В этом и заключается его работа. Есть десятки примеров того, как наши власти делают всё, чтобы препятствовать вовлечению диаспоры в жизнь Армении, отдаляя её и затрудняя этот процесс.
— Согласно новым правилам, гражданство РА может получать этнический армянин после обоснования проживания в Армении. Таким основанием будет считаться фактическое пребывание в стране не менее 366 дней. Как вы это оцениваете?
— Это бессмыслица. Если человек хочет быть гражданином РА, правительство Армении должно поощрять это независимо от того, живёт он в Армении или нет. Паспорт РА, который есть и у меня, имеет огромное символическое значение. Этот документ связывает тебя с родиной, ты чувствуешь себя частью своей страны, где бы ты ни жил.
— Что вы скажете о финансовой стороне новых регулирований? Какова цель установления таких высоких пошлин: 250 тысяч драмов за получение гражданства и 1,5 миллиона — за отказ от него?
— Известно, что государство пытается найти новые источники доходов. Это их единственная забота — найти любой повод собрать деньги, независимо от того, с кого их брать: с армянина диаспоры или с жителя Армении. Но здесь есть и более глубокий подтекст, на который многие не обращают внимания. Когда говорят, что отказ от гражданства будет стоить 1,5 миллиона драмов, возникает вопрос: почему гражданин, уехавший из Армении и живущий, например, в Лос-Анджелесе, должен платить такую сумму за отказ от гражданства? Зачем ему вообще платить эти деньги и отказываться от гражданства? Государство может просто аннулировать или игнорировать этот паспорт, это его дело. Но есть более глубокий вопрос. Правительство США в последние месяцы говорит о возможном запрете двойного гражданства. В США проживает около 300 тысяч граждан РА. Если завтра Трамп, который делает тысячу и одну бессмысленную вещь, решит, что никто не должен иметь двойное гражданство, то у нас в США окажутся сотни тысяч лиц с двойным гражданством.
Если такой закон будет принят в США, американское правительство может обратиться к иностранным государствам, включая Армению, с просьбой предоставить списки лиц с двойным гражданством. В таком случае от людей потребуют документально оформить отказ от одного из гражданств. Тогда сотни тысяч армян будут обязаны заплатить по 1,5 миллиона драмов — около 4 тысяч долларов каждый, — и государство Армения получит несколько миллиардов долларов. Это колоссальный доход для правительства Армении, которое, как я считаю, тратит деньги безответственно и раздаёт премии, а теперь может получить новый источник дохода за счёт людей, отказывающихся от гражданства.
Помимо США, ещё более крупная община граждан РА находится в России. И если завтра отношения между Россией и Арменией ухудшатся, Путин сам может принять закон, запрещающий двойное гражданство в России. В таком случае армяне из России — около двух миллионов граждан — будут вынуждены отказаться от гражданства Армении. Два миллиона граждан РА по 4 тысячи долларов — это 8 миллиардов долларов. И это станет огромной проблемой для армянства. Мы живём в XXI веке. У человека может быть один дом во Франции, другой — в Ливане или Канаде. Он может проводить несколько месяцев в Армении, несколько месяцев в другой стране. В наше время нет никакого смысла принуждать человека постоянно жить в одном месте.
— Вы издалека подробно следите за процессами в Армении, в том числе за шагами, предпринимаемыми под предлогом конфискации незаконного имущества. Как гражданин США, как вы оцениваете эту правовую ситуацию и послевыборные аресты?
— Я подробно слежу за происходящим. За несколько месяцев до выборов 7 июня власти начали арестовывать сотни граждан, заявляя, что те давали взятки, чтобы люди голосовали против власти. Насколько мне известно, ни в отношении одного из этих людей на тот момент не было судебного приговора. Суда не было. Это означает, что до вынесения решения суда все они являются невиновными. Затем, что является ещё большим преступлением со стороны власти, начали арестовывать крупных предпринимателей и известных деятелей — господина Царукяна, Роберта Кочаряна, Самвела Карапетяна, — заявляя, что у них имеется незаконное имущество. Но это всего лишь обвинения, судебного решения ещё нет. Тем не менее людей арестовывают и конфискуют их имущество. На каком основании, если не было решения суда? Как можно арестовать человека и изъять его имущество, заявляя о его незаконности, когда нет судебного приговора? Все, что делает государство - все незаконно.
— То есть, это также делается для того, чтобы отнять имущество?
— Да, и это тоже источник дохода. Когда Пашинян был депутатом Национального собрания, он постоянно выступал и говорил: «Что делает эта власть? Взваливает миллионные долги от международных организаций, как мы будем платить, это ляжет на плечи наших будущих поколений» и так далее. Но тогда государственный долг составлял 7,7 миллиарда долларов. Почти за 30 лет прежние власти накопили около 7 миллиардов долларов долга. Теперь Пашинян, который постоянно выступал против заимствований, за восемь лет удвоил этот показатель — государственный долг достиг 14 миллиардов долларов. На мой взгляд, это также бессмысленный, безответственный и ошибочный подход.
Сюзан Симонян, https://hraparak.am/